Безответственность. Дети. Карелия. Сямозеро

Мда.
Земля пухом детям...

1. Лагеря- это не пережиток прошлого. Это важно и нужно. и приучает ребенка к социуму, коллективу, ответственности и самостоятельности. Ну а кто думает, что до 18 лет ребенка надо держать при себе и в 18 лет тыква превратиться в карету, а ребенок в мужчину/девушку...Ну что ж... Имеете право. (ходят только потом такие 30 летние маминкины сынки... )

2. Родители: бросить ребенка в лагерь и забыть...не иметь с ним обратной связи и не знать что происходит... А теперь они потерпевшие.

3. Вожатые - зря вы так...наверняка девченки вожатые много делали для организации досуга. Это почти мамы, но еще дети. Вот только проблемы в том, что вожатый не инструктор. и даже если ты все детство в лесу/горах/на воде и сам все прекрасно можешь и подготовлен, то брать ответственность за группу ...тем более не подготовленных детей...
Вполне допускаю что "летняя практика" могла быть добровольно принудительной под угрозой отчисления и не было опыта просто туризма а не выживания.

Про потерпевших все. остальных пытать и казнить. причем не только очевидных "директора" и причастных, но и депутатов с чиновниками, и наши карательно/проверятельные органы Впрочем чему удивляться?

Если что - старший уже второй год в лагерях...сейчас уехал на вторую смену. 10 лет. Ему очень нравится. К тому же есть лагеря спортивные с тренерами Но каждый вечер - сеанс связи с центром.

RichatZ:

Прежде чем идти в организованный поход мы проходили инструктаж в дворце пионеров, согласовывали маршрут. В каждом населенном пункте заходили и отмечались, что пришли и вышли дальше по маршруту.

Так существовала общественная система спортивного туризма, поддерживаемая государством. В минимальной степени, но поддерживаемая - помещения для горклубов, ставка библиотекаря, руководителя турклуба, клубы при предприятиях. Маршрутные квалификационные комиссии, без оценки опыта группы и одобрения которых и на маршрут не выпускали, и снять могли, обязательная отметка в КСС при выходе и при сходе... Замены так и нет, вот и водят в меру своего понимания и умения. Есть оно - хорошо, нет - не взыщите. МЧС вроде как и не причем - сугубо добровольно.

цитата:

МЧС вроде как и не причем - сугубо добровольно

Я вот этого понять не могу. по мне - 100% тургрупп с детьми (да хоть на задворки школы поход) должны регистрироваться в МЧС. это бесплатно. и да, следовало бы требовать при этом квалифицированного руководителя группы, инструктора, да как угодно назовите - но не "вожатых" с незаконченным средним образованием.

Эти все крайности приводят к закручиванию гаек, а оно в свою очередь к уходу в тень.
Если все делать как кажется надо, никуда вообще не попадешь.

M may_be:

Так существовала общественная система спортивного туризма, поддерживаемая государством. В минимальной степени, но поддерживаемая - помещения для горклубов, ставка библиотекаря, руководителя турклуба, клубы при предприятиях. Маршрутные квалификационные комиссии, без оценки опыта группы и одобрения которых и на маршрут не выпускали, и снять могли, обязательная отметка в КСС при выходе и при сходе... Замены так и нет, вот и водят в меру своего понимания и умения. Есть оно - хорошо, нет - не взыщите.

все это как было, так и осталось...просто из принудительного перешло в добровольное...Не нужен этот сервис - не взыщите...

цитата:

Эти все крайности приводят к закручиванию гаек, а оно в свою очередь к уходу в тень. Если все делать как кажется надо, никуда вообще не попадешь.

Это я с тобой соглашусь. Возьмем то "переоборудование автомобилей", с которым все уши прожужжали. Да я бы оформил все, что мне надо - если бы для этого не надо было через ж мехом внутрь выворачиваться. Те же пожарные проверки. Дерут за всякую х-ню (проход не 90 см, а 89,5), которая ну не влияет катастрофически. Поэтому - коли требования все равно не выполнить - кладут на всю ПБ оптом. И так везде.

М Мишуха:

Эти все крайности приводят к закручиванию гаек, а оно в свою очередь к уходу в тень. Если все делать как кажется надо, никуда вообще не попадешь.

Крайности - это требовать от руководителя похода туристического опыта?
Скажи еще, требовать от лагеря соответствия между количеством детей и спальных мест - жуткая крайность

Brodjaga:

все это как было, так и осталось...просто из принудительного перешло в добровольное..

Вот именно. Контроль проезда на красный свет остался, только стал добровольным

M may_be:

Крайности - это требовать от руководителя похода туристического опыта?

Чем он тебе подтвердит?? Количеством укусов комаров.
Я тут все мели знаю типа.

Вот ты - ты не в состоянии определить, есть у человека опыт или нет?
А девочки так даже и не пытались заявить об опыте, сознавались в полном его отсутствии

M may_be:

Вот ты - ты не в состоянии определить, есть у человека опыт или нет?

Я даже делать этого не буду.
Заметил, что чаще всего косячат достаточно опытные люди, начиная с трехпалых фрейзеровщиков.

От слова фрейза?
И ты бы, например, на этом основании спокойно отдал бы сына на твоих пятерках на рафт к человеку, опыта не имеющему - косячить меньше будет, пройдет лучше, так?

Это собственно говоря определяется только вероятностью.
Доверяю только сам себе, мне доверяют многие. Но все косяки происходят из-за какой то патологической тяги человека к гемору.
Уже, как только не предупредишь, один ... как обезьяны с гранатой.

"Никому верить нельзя. Даже себе. Мне - можно" (с)
Вот тебе пример вероятности - 14 человек.
И еще лет 15 назад на Южной Шуе человек 18 осталось таких же, без опыта, зато не косячащих

may_be
Каким надо обладать опытом, что бы мину в костер положить, и сесть вокруг.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2630018

М Мишуха:

Еси че инструктор по рафтингу, лет 10 как. С зимы провел уже 4 группы по рекам 5-ой категории. Грести в порогах и волнении надо в каноической посадке, не сидя на борту жопой, а облокачиваясь бедром на него. Удобно грести сидя на борту, когда передняя нога соответствует направлению веслу, правильно наоборот, нога направления весла не впереди а сзади. Тогда окажешься к воде не спиной, а лицом, сможешь управлять телом спинными мышцами, а не прессом. Веревки леерные будут под рукой, и присесть сможешь в рафт, а не в воду.

Ну не инструктор - но 3-4 категории хожу, на 5-й рисковать уже опасаюсь - двое детей и пожилые родители - а я вроде как кормилец... Так вот - ты не находишь - что это были только дети - и им "перегрести" волну и ветер было нереально. Всрослые на порогах порой бросают весла и трусят - а тут 12-ти летние подростки. Тем более на рафте - который против встречного ветра - и конь не сдвинет ? Каноэ не поможет - надо было вязать всю группу репом - чтобы не раскидало - и постоянно переворачивать рафт и втягивать всех назад - чтобы не охлаждались. Там же вода была 10 градусов ! Мы в Риге на яхтинге ходили - так одна девка у конкурентов из судна выпала - судьи-долбоящеры не останавливать гонки. Забрали ее только через полчаса - а там каюк - бронхит , воспаление легких и смерть. А тут дети, шторм, ночь и холоднее - чем на Балтике..

В общем - косяк на косяке - во времена ВЦСПС/ДОСААФ - хрен ты с группой пойдешь - пока не сдашь в турклубе нормативы, поработаешь помошником старшего группы и пр, заполнишь кучу журналов - начиная от аллергии и кончая описанием прошлых перломов/травм и не забьешь аптечку бинтами и сыворотками. И "проскочить" категорию тоже было нереально - как все - тупо и последовательно

bantik:

Так вот - ты не находишь - что это были только дети

Там даже сопровождающие были дети, по 17 лет.
Слово халатность тут не подходит, это долбо ..., в чистом виде.
Искуснее можно было бы только кислоты синильной всем глотнуть.

Медный_чайник:

Мне завтра дочку в лагерь отправлять, под Истру. Со вчерашнего вечера настроение никакое... Самому там что ли с биноклем следить...

Ты будешь смеяться - но да. Сам был вожатый, знаю как бывает. Одна напарница как "влюбилась" в повара - так я ее только в первый день смены видел, и в последний - дети пофиг. А некоторые родители - сами идут в лагерь обслугой - мыть посуду, дворниками и пр. Особенно если ребенок в первый раз едет. В лихие "90-" на родителях вообще все держалось - а не на администрации и на девках из педулища

М Мишуха:

Там даже сопровождающие были дети, по 17 лет. Слово халатность тут не подходит, это долбо , в чистом виде. Искуснее можно было бы только кислоты синильной всем глотнуть.

А главное - не могу видеть эти раскормленные рожи из департамента соцзащиты Москвы - мол детям все нравилось. Сажать надо этих понаехавших всей "бакинско-спитакской" кодлой. Какой нафиг нравилось - если по факту почти на 70 детей больше нашли - чем коек в лагере ? И то что выигрыш по акциону был с подставной фирмой - которая обычным способом слилась и прошли как "единый исполнитель". За 3 года 1 раз съездить "по уголовке" - а дальше все на самотек пустить.. , не знать что там десятки арбитражных дел по неоплате коммуналки и пр. IMHO без личной заинтересованности московских чиновников это не обошлось. А если так - то надо проверять вообще все договора на отдых 2016 г. и- они все могут быть с "подлянками".

bantik
Так москвичи чаще всего и собственники лагерей. Скупают, отжимают и греют.

М Мишуха:

bantik Так москвичи чаще всего и собственники лагерей. Скупают, отжимают и греют.

Ну там так и было. Супруг директриссы - был деловой чел, спортсмен, имел базы в Карелии и под Дмитровом. Несколько лет назад погиб в аварии, и все имущество перешло на "евойную бабу" - которая из-за недостатка опыта начала сильно сливаться. Но произошло чудо - "бинго" и с позапрошлого года резко начались создаваться контракты с московским собесом - и дела стали улучшаться. Скорее всего - появился "авторитетный" , а не номинальный директор. Вот его и надо за тестикулы брать, а не стрелочников или студенток

О чем и говорил
--
Посмотрел техническое задание госконтракта на оказание услуг детского отдыха в Карелии в результате которого погибли 11 ребят из Москвы. Компания оказывающая услуги - ООО "Парк-Отель "Сямозеро" принадлежит Елене Решетовой. Ее компания:
а) числится ответчиком по 93 судебным делам.
б) много раз привлекалась к административной ответственности
в) исправно получала госконтракты от правительства Москвы, Правительств Карелии и Мурманска.

Все госконтракты проходили через электронные аукционы. Надо понимать, что для того, чтобы электронный аукцион был признан состоявшимся - на него должны были поданы минимум две заявки. На сайте госзакупок информации о второй конкурирующей компании с ООО "Парк-Отель "Сямозеро" (в случае этого злосчастного контракта) просто нет. Можете сами посмотреть http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/vie...6000066 Там вместо протокола висит какой-то файл, но он банально не открывается (недопустимый формат). Для знающих людей такие "битые файлы" могут сказать о многом. Лезем смотреть на другие торги, которые выигрывала ООО "Парк-Отель "Сямозеро" у Правительства Москвы, например, в прошлом году. А там видим, что компания ООО "Парк-Отель "Сямозеро" конкурировала за госконтракты исключительно с компанией ООО "Карелия-Опен" и всегда выигрывала у нее. Такая же история с госконтрактами на организацию отдыха детей из Карелии. То есть существует некая техническая компания ООО "Карелия-Опен".

У самой Решетовой есть компания с похожим названием ООО "КарелияОпен" (без дефиса в названии). Ранее эти два юрлица (ООО "Карелия-Опен" и ООО "КарелияОпен") были зарегистрированы по одному адресу г Петрозаводск, ул Володарского, 24. Учредителем "Карелия-Опен" (с дефисом) значится Галина Лисина, которая с Еленой Решетовой были владельцами гостиницы Гандвик (ООО "Отель "Гандвик"). То есть Решетова с Лисиной давно знакомы. И фирма Лисиной каждый раз при организации торгов выполняет роль технического участника. Для того, чтобы проверить связь этих компаний и их учредителей между собой хватило бы и десяти минут. Более того, скорее всего техническое задание для контракта делалось именно под конкретный лагерь. Но никто проверять как обычно такие вещи не стал (или проверили формально). Последствия этого мы с вами знаем.

Теперь немного про причины. При нормальном анализе деловой репутации будущих поставщиков услуг (особенно в такой специфической сфере) возможность получить контракт на 45 млн рублей такой фирме как ООО "Парк-Отель "Сямозеро" невозможно (штрафы, судебные иски, иски о банкротстве). Получается, что сотрудники правительства Москвы тянули фирму Решетовой: на этапе разработки технического задания, а на этапе организации торгов просто закрыли глаза. В итоге Решетову и ее горе-команду посадят, а сотрудников Правительства Москвы, которые помогали Решетовой получить госконтракты никто даже не вспомнит. До очередной трагедии, видимо.
--

bantik:

На сайте госзакупок информации о второй конкурирующей компании с ООО "Парк-Отель "Сямозеро" (в случае этого злосчастного контракта) просто нет.

"Большое приключение" Дмитрия Шпаро пыталось с ними конкурировать, но цены были уронены на 40%, как сейчас понятно за счет недостающих мест размещения, рваных палаток, отсутствия постельного белья и матрацов, бесплатных практиканток и наверняка много еще чего. Шпаро пытался обратить внимание на то, что нереально за такие деньги оказать качественные услуги, но отступился...
Надеюсь, что безликие сотрудники Правительства Москвы все-таки будут поименованы в приговоре. Дети, все же...

M may_be:

Шпаро пытался обратить внимание на то, что нереально за такие деньги оказать качественные услуги, но отступился...

1500 рублей, и более, в день на человека, на ребенка. Они за эти деньги не могут качества организовать.
Считай оптовые услуги, смены по 20 дней, загрузка на 300 человек.

M may_be:

"Большое приключение" Дмитрия Шпаро пыталось с ними конкурировать, но цены были уронены на 40%, как сейчас понятно за счет недостающих мест размещения, рваных палаток, отсутствия постельного белья и матрацов, бесплатных практиканток и наверняка много еще чего. Шпаро пытался обратить внимание на то, что нереально за такие деньги оказать качественные услуги, но отступился... Надеюсь, что безликие сотрудники Правительства Москвы все-таки будут поименованы в приговоре. Дети, все же...

Именно - как в цыганской поговорке - "краденое всегда дешевле купленного"...

М Мишуха:

may_be Каким надо обладать опытом, что бы мину в костер положить, и сесть вокруг.

Так это ж твои земляки. Чему ты удивляешься?

Объясню, как все будет в итоге. Размажут ответственность на большую кучу людей, найдут пару стрелочников и все.

RichatZ
система сама себя не накажет.

Вову надо не в Черное море отправить амфоры искать, а в Сямозеро.
http://riafan.ru/530955-sudmedeksperty-ustanovi...karelii

Детали . Детей убил капитализм

http://lytkin-pavel.livejournal.com/592386.html

"Дело в том, что это очень грязная история. Ходили слухи, что в лагере есть лишние дети. Отряды которые не проходят по бумагам. Эти слухи сейчас перешли в разряд фактов. Летний детский лагерь на Сямозере согласно рекламным проспектам фирмы рассчитан 160 детей. Но ведь хочется получить прибыль побольше. Сначала мадам Решетова приказала установить матрасы в выдвижных бельевых ящиках кроватей. Так было увеличено число спальных мест до 213-ти. именно 213 мест это та цифра, которую видели все проверяющие из различных регионов.

А ведь детей было реально больше. При проверке лагеря 19 июня уполномоченным по правам ребёнка по Карелии в лагере было обнаружено 284 ребёнка, ещё 63 были на маршрутах, 15 погибли. Таким образом в концлагере фрау Решетовой было как минимум 362 ребёнка. Но часть родителей, узнав куда попали их дети рванула в Карелию и вывезла своих детей до прибытия проверки. Значит можно смело утверждать, что фрау Решетоff загрузила детей в свой личный концлагерь в два раза больше представленных документов и почти в четверо больше, чем он был рассчитан изначально. Путёвки продавались на одни и те же места в разных регионах страны.

Как такое получилось? Затолкав в бельевые ящики кроватей матрасы фрау Решетова решила что и этого маловато будет. Надо ещё. И придумала гениальную схему. Она придумала отправлять детей вскоре после прибытия отправлялись на плотах и каноэ по озеру на острова. Назвала она свой гениальный бизнес-ход «Программой рейнджеров». Едва дети прибывали их дня через два отправляли группами с глаз долой на острова, а ни их места грузили новых, которых тоже сплавляли по озеру в прямом смысле этого слова.

Если бы не было походов на плотах и каноэ Решетовой никак не удалось бы затолкать в свой лагерь 400 сотни детей за одну смену. Возвращавшихся детей вновь выпихивали с глаз долой по следующему маршруту, потому что спать им было уже негде. На их кроватях и матрасах уже спали другие «счастливчики». Бизнес-схема могла существовать только при постоянно работающем конвейере водных походов. Поэтому группы отправлялись по озеру в любую погоду – в дождь, в шторм и даже цунами. Ничего личного – только бизнес. Несколько лет это сходило с рук бизнес-фрау, но везение не могло не привезти к катастрофе"

М Мишуха:

Вову надо не в Черное море отправить амфоры искать, а в Сямозеро.

твои земляки устроили бардак. т.к. они жили и действовали по одним им известным правилам. Как и у тебя есть только тебе известные ПДД.
И осетры у них наверняка тоже были костлявые.
И С-400 завалить - как два пальца об асфальт.
Это такие же, точно такие же - как и ты. Абсолютно. Между тобой и ими - можно ставить знак равенства.