Брать бухгалтера или отдать на аутсорсинг?

Gorrr
компания белая/серая/черная- да/нет/нет

В случае аутсорсинга, у вас обязательно должен быть человек, который аутсорсера будт стимулировать работать с заданным качеством, инициировать разборки и администрировать контракт (если, конечно аутсорсинг не означает найм приходящего раз в квартал бухгалтера, для сдачи баланса).
В общем случае получение услуг бухгатлтерии как сервиса удобнее, но существенным выигрыш становится для компаний с большим числом юрлиц и операций.

Gorrr
В бухгалтерии часто бывает необходимо действовать, как в известной миниатюре: здесь играем, здесь не играем, здесь я рыбу завернул Если таких вопросов много (что показываем, что нет), то лучше конечно своя бухгалтерия, а если задача просто с первички инфу в бухгалтерские регистры перенести - то аутсорсинг рулит, если он реально дешевле получается.

Я так понимаю, что фоток бухгалтеров здесь не будет???

А жаль...

Компания белая, тупо первичка, никаких смет, рыб и т.д.

sgtNemo Тема сисег опять не раскрыта

я за аутсорсинг. могу дать даже телефон их...

Sebring

Спасибо, у меня фирма уже на примете

Аутсорсинг означает, что о делах твоей фирмы будешь знать не только ты...
А самый главный вопрос - ответственности... на каких условиях работает организация... кто будет подписывать отчетность (читай - нести ответственность)...
А еще не стоит забывать, что при любом раскладе - ответственность за деятельность организации несет генеральный директор... и все возникшие вопросы будут задавать сначала тебе, а уж потом организации, которая ведет учет...
Ну и отговорки типа: не знаю/ не умею, как известно, не освобождают от ответственности (в т.ч. и предусмотренной положениями УК РФ)...
Мое личное мнение - бухгалтер должен быть всегда своим...

Gorrr:

по затратам скажу сразу аутсорсинг дешевле как мин. на 15 %

Тогда в штатном расписании надо учитывать аутсорсинг зиц-председателя Фунта. Бухгалтер не только считовод, но и отдувала за всех, в случае чего.

BMF:

Аутсорсинг означает, что о делах твоей фирмы будешь знать не только ты... А самый главный вопрос - ответственности... на каких условиях работает организация... кто будет подписывать отчетность (читай - нести ответственность)... А еще не стоит забывать, что при любом раскладе - ответственность за деятельность организации несет генеральный директор... и все возникшие вопросы будут задавать сначала тебе, а уж потом организации, которая ведет учет... Ну и отговорки типа: не знаю/ не умею, как известно, не освобождают от ответственности (в т.ч. и предусмотренной положениями УК РФ)... Мое личное мнение - бухгалтер должен быть всегда своим...

если компания работает в белую, то скрывать не чего.
И аутсорсовых бух тоже несет определенную ответственность, в том числе и касающуюся конфиденциальности.

DionnissS:

если компания работает в белую

Нет, сынок, это фантастика

Gorrr
Как представитель аутсорсинга (правда в сфере IT) выскажусь за аутсорсинг.
В качестве единственного минуса - невозможно реализовать собственные амбиции за счет раздачи пинков персоналу, что так любят делать топы разного уровня.
Плюсы - очевидны
- снижаются риски связанные с управление персоналом (нет проблем типа болезнь, отпуск, увольнение);
- нет нытья относительно высокой степени загруженности и отмазки "ну не смогла я.." (компенсируется финансовыми санкциями в сторону партнера;
- всегда есть возможность регулировать объем услуг аутсорсера как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения;
- с аутсорсером всегда проще расстаться чем с собственным работником и найти другого аутсорсера;
- в подавляющем большинстве случае - аутсорсер готов выполнить любые ваши пожелания за разумную плату;
- вы всегда можете потребовать внятный отчет о результатах деятельности аутсорсера

У нас есть клиенты, которые принципиально не держат свой персонал непрофильного направления.

А я за бухгалтера выскажусь. Мы работали с одной фирмой, которые нанимали аутсорсинга.
Как это было тяжело. У фирмы было не очень с оформлением документации. Так с этим аут вечно трудно было связаться, за предыдущую отчетность, до него, он ес-но не отвечал, с директором у них было какое-то недопонимание относительно каких-то хоз. операций. Т.е. чувствовался формальный подход.
Нет уж, с живым человеком общаться легче. Слава Богу, есть хорошие люди и хорошие работники, которые не будут подходить формально. А которые всегда могут всё урегулировать, всё сверить, выровнять, сделать, исправить какие-то ошибки... Для них это СВОЯ фирма, а не чужая.

Лида
Ну это людям сильно не повезло с партнером. Мы недавно принимали дела у одного из аутсорсеров. Тоже самое, на голову не налазит, как можно было до такого состояния довести инфраструктуру ИТ заказчика.

То что Вы описываете - есть некачественное исполнение обязанностей фирмой-аутсорсером, либо заказчика такое положение вещей устраивает целиком и полностью. И не зависит от того участвует в процессе внешний исполнитель или работает свой бухгалтер.

Л Лида:

Так с этим аут вечно трудно было связаться, за предыдущую отчетность, до него, он ес-но не отвечал...

Во-во-во...
вот эта проблема существует всегда...

И еще...
Не встречал серьезных фирм, которые бы доверяли свои финансы кому-то извне...

Исключение - когда фирма и "аутсерсер" фактически принадлежат одним и тем же людям... ну тогда, как правило стоимость услуг запредельная и это делается для "корректировки" показателей прибыли...

Gorrr:

Друзья как Вы считаете, что выгоднее/удобнее/надежнее брать на работу бухгалтера или отдать бухгалтерию на сопровождение (аутсорсинг) в другую компанию. по затратам скажу сразу аутсорсинг дешевле как мин. на 15 %

Наивно такие вопросы задавать!
Это проявление как минимум общей некомпетентности...

Все очень просто - приглашаешь аутсорсера, обрисовываешь объем работы, он выставляет цену, а по цене ориентируешься, что дороже: свой бух или нет.
при цене выше 40 нужно искать бухгалтера на постоянку.

Enott

цитата:

Все очень просто - приглашаешь аутсорсера, обрисовываешь объем работы, он выставляет цену, а по цене ориентируешься, что дороже: свой бух или нет. при цене выше 40 нужно искать бухгалтера на постоянку.

Хм... а с чем вы собственно сравниваете ценник аутсорсера, с ФОТ бухгалтера?

Harry33
Да, я же написал


Ты в принцыпе правильно написал, но это работает только на непрофильных и небольших объемах работы, а бухглатерия это основа любого предприятия.

Аутсорс имеет смысл когда объем работы небольшой и бухгалтера нанимать не рентабильно.
В ином случае услуги внешнего бух.обслуживания становятся неудобными и дорогими.

Enott
Не согласен. Зависит от множества ситуаций, минусы своего штата никто не скрывает, а аутсорсер нормальный всегда квалифицированней одного буха. Конечно если у тебя тысячи работников, то варианты сложнее, но ИТ аутсорсинг на заводах сейчас процветает. От бухаутсорсинга ничем не отличается.

J JASE:

Enott а аутсорсер нормальный всегда квалифицированней одного буха.

В большинсте случаев это сказка, потомучто:
1. Нихрена он не квалифицированее...видел я и ИТ аутсорсеров и бух
2. Девачка, котороя будет тебя вести, буде вести еще пяток фирм и будет 100% закапываться(ну не держат у нас избыток специалистов) и вероятность косяков значительно возрастет...
(понятно что это вопрос спорный, но в большинстве случаев это будет именно так)
3. Если тебе повезло и первых двух пунктов нет, то совершенно однозначно что стоить такой аутсорсер буде Значительно дороже!!!

А вопроса найти подороже - никогда и нигде не стоит!

цитата:

но ИТ аутсорсинг на заводах сейчас процветает.

Незнаю о чем ты, это может быть только вариант с внедрением или разовых или серьезных проектов (ERP систем например) когда квалификации собственных ИТшников нехватает, а тупо обслуживание у всех свое, потомучто за дорогущие услуги аутсорсеров платить дураков нет!

я по пятерке плачу каждый месяц...нулевой сдавать...

И ещё хорошо бы, чтобы была одна большая кнопка - нажал и нет проблем!
Никто за вас ваши проблемы решать не будет, как бы красиво демоверсия не выглядела.

Enott
Приходи к нам. Я веду Ит аутсорсинг, а жена у меня Бухаутсорсинг. Цены вполне разумные. А про заводы ... Ну так поищи тщательнее, я таких в области уже знаю троих , а по стране пяток. Причём я инфу не ищу, мне знакомые рассказывают.

JASE
тут походу все аутсорсеры

Gorrr
Основная разница в том, что ни один аудитор не несет никакой ответственности за свою работу.

chaid:

я по пятерке плачу каждый месяц...нулевой сдавать...

5 000 руб? за нулевой баланс?

По теме- у меня бывшая коллега работала раньше в аудиторской фирме. Она одновременно вела 60 (!) фирм. Рассказывала, как трудно всё одновременно держать в голове. Ес-но, какие-то платежи задерживались, их за это штрафовали... Какой здесь может быть подход к ведению фирмы? Как можно в голове столько одновременно держать?
А свой бухгалтер часто функции не только бухучета ведет, но и управленческого учета, фин. анализа, юридические какие-то вещи.. И вообще, кровно заинтересован в результатах работы фирмы, чтобы она не прогорела... т.к. от этого зависит его зарплата.

Л Лида:

chaid: я по пятерке плачу каждый месяц...нулевой сдавать... 5 000 руб? за нулевой баланс? По теме- у меня бывшая коллега работала раньше в аудиторской фирме. Она одновременно вела 60 (!) фирм. Рассказывала, как трудно всё одновременно держать в голове. Ес-но, какие-то платежи задерживались, их за это штрафовали... Какой здесь может быть подход к ведению фирмы? Как можно в голове столько одновременно держать? А свой бухгалтер часто функции не только бухучета ведет, но и управленческого учета, фин. анализа, юридические какие-то вещи.. И вообще, кровно заинтересован в результатах работы фирмы, чтобы она не прогорела... т.к. от этого зависит его зарплата.

Фирма от того: свой бухгалтер у неё или нанятая фирма не прогорит.
горят только от кризисов, отсутствия заказов, сырья (можно продолжать...)
Вопрос только в цене услуг. (Заведёшь одного бухгалтера, через какое-то время требуется уже помошник, а там глядишь уже целая бухгалтерия из ничего выросла)
А проблемы с отчётностью не так катастрофичны, если конечно не поступил заказ.

AlexZombie:

DionnissS: если компания работает в белую Нет, сынок, это фантастика

ну, кому фантастика, а кому реальность. 90е давно уже кончились.

Даже если фирма не на "убой", то оут вполне может сделать ее таковой. Как тут сказали пусть бух будет свой. Просто я уже пару раз сталкивался с it аутами. при презентации и на словах "мы о бо всем позаботимся - кадры не ваше дело, по первому звонку прибежим. " На деле действительно прибегали по первому звонку сначала , быстро хватали задание и убегали в неизвестном направлени. Звонок их шефу он - "Ваша задача крайне сложная - наша фирма пытается ее решить. Вы наш важный клиент." И тишина. то ли страна такая то ли люди такие. счет в конце месяца дополнительный выставить всегда пожалуйста. ответственности никакой. еще наблюдаю как она дама готовит баланс наспех. ну да ладно.

***Фирма от того: свой бухгалтер у неё или нанятая фирма не прогорит.***
неправда Ваша . пени и штрафы загубили одну фирму на моей памяти

прочитал сообщение Enott - согласен с ним на 100%