Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
168,5K
views
107
members
6K
posts

avatar
KOM
9 May 2010

1

avatar
araleng:

UTS
цитата:
9 июля 1945 года он выступил на собрании Общества чешских врачей с лекцией о Катыни

Вы всерьез думает, что в данное время в данном месте данный господин мог заявить что-нибудь другое?
Все остальные "доказательства" по ссылке - из той же оперы.

Если говорить в таком контексте, то под него и попадает эксгумация 1943года. Так, что аргумент слабый, ждём от поляков данных по 72 кг. переданных документов.
avatar
araleng
9 May 2010


KOM
цитата:
Если говорить в таком контексте, то под него и попадает эксгумация 1943года.  Так, что аргумент слабый

Вот именно...
avatar
UTS
10 May 2010


KOM
цитата:
ждём от поляков данных по 72 кг. переданных документов.


Ну,ну. Что и говорить - аргументище!!! Это уже похоже на историю об ограблении Шпака из "Иван Васильевич меняет профессию". А что будет после этих данных...
avatar
Moonraker
9 May 2010


Третьякова однако в любви к сталинизму не обвинишь.

Война со Сталиным, Победа - без него?

Скрытый текст
Евгений из Питера
9 May 2010

-6

Hidden post
Господин Третьяков как то ловко залез в души и сердца ветеранов и вещает от их имени...
Может и есть такие.,которым сталин роднее всех родных...
Я в жизни, в 70-80 годы разговаривал с десятками настоящих фронтовиков, и обязательно спрашивал их об отношении к сталину.
Ответы были от полного равнодушия до злобного густого окопного мата. Но это были те ещё ветераны, настоящие, окопники, танкисты, артеллиристы.
avatar
зодчий
9 May 2010

5

Евгений из Питера

Евгений, я всегда толерантно относился к Вам и Вашим постам, но терпение кажется заканчивается.

Вы злобный окопный мат где слышали?
Евгений из Питера
9 May 2010


avatar
зодчий:

Евгений из Питера

Евгений, я всегда толерантно относился к Вам и Вашим постам, но терпение кажется заканчивается.

Вы злобный окопный мат где слышали?

Вам фамилии тех людей назвать, которые воевали и с которымия общался?

Ромащенко, Абрамов, Панченко, Рощектаев, Квасов, Золоев...
Никого из этих ветеранов уже нет на свете. А матерились они страшно, каогда о войне вспоминали.
avatar
зодчий
9 May 2010

3

я еще раз спрашиваю, вы где злобный окопный мат слышали? Откуда такие познания.

Я когда о Чечне или Фергане вспоминаю тоже не литературно думаю и выражаюсь. А еще когда о Путине или Ельцине. А еще когда вижу ржавые жигули на лысой резине с пройденным техосмотром. А еще когда кто-нибудь безосновательно звездит о том чего не знает, вешает ярлыки, оскорбляет и пытается заболтать серьезный аргументированный диалог.
avatar
KOM
10 May 2010

1

Е
Евгений из Питера:

Господин Третьяков как то ловко залез в души и сердца ветеранов и вещает от их имени...
Может и есть такие.,которым сталин роднее всех родных...
Я в жизни, в 70-80 годы разговаривал с десятками настоящих фронтовиков, и обязательно спрашивал их об отношении к сталину.
Ответы были от полного равнодушия до злобного густого окопного мата. Но это были те ещё ветераны, настоящие, окопники, танкисты, артеллиристы.

А я вот с кем не разговаривал, ни кто матом не ругался, включая брата моего погибшего деда. А приёмный дед, репрессированный, водил меня мелкого в парикмахерскую к грузину , а там висел портрет Сталина и они очень дружелюбно общались. Поэтому я так до сих пор не понимаю, почему страна плакала?
avatar
UTS
10 May 2010


KOM
цитата:
я так до сих пор не понимаю, почему страна плакала?


Наконец-то подошли близко к решению проблемы! Может сначала понять что к чему и отчего так, а потом уже судить со всей ... ненавистью?
avatar
KOM
10 May 2010


avatar
UTS:

Наконец-то подошли близко к решению проблемы! Может сначала понять что к чему и отчего так, а потом уже судить со всей ... ненавистью?

Не знаю, кто куда и на чей конец, но я это вопрос на форуме задаю не первый год.
avatar
KOM
10 May 2010

2

Кстати, по поводу мата, воспоминания фронтовика...

Шло лето 1943 года. Фашисты еще были весьма самонадеянны. Они не переставали разбрасывать листовки и нас призывать через громкоговорители из своих окопов сдаваться им в плен. Конечно, предстояли еще тяжелейшие битвы, но даже идиоту было ясно, что исход войны предрешен явно в нашу пользу. Надоели они нам своими воплями до чертиков и один сержант сибиряк рассказал метод ответа на ихний бред. И мы поступили так же.

До немецких окопов было далековато. Мне, как самому голосистому, предложили быть диктором. Лестно мне было доверие моих товарищей, но так же и ясно было, что на меня тут же обрушится шквал огня. Так вот группа ребят сочинила или вспомнила забористые частушки с матом и предложила мне пропеть их фашистам. А я только всего немногим более двух лет тому назад при помощи силовых приемов моих товарищей впервые произнес вслух матерное слово, хотя прямой мат записывал с 10-летнего возраста.

И вот после очередной их болтовни через усилитель я пропел, превозмогши мое отвращение к мату, первую частушку и бегом с этого места в надежное укрытие, ожидая воя посланных на меня мин. Но к величайшему моему удивлению воцарилась минута мертвой тишины а потом на довольно чистом русском языке по этому же громкоговорителю раздались слова: «Рус Иван, а еще знаешь такое же? Давай!»
...

Фрицы, Гансы с автоматом,
С танками и пушками!
А мы всех вас крыли матом,
Да еще с частушками.
(с)

http://svpressa.ru/society/article/24077/
Евгений из Питера
10 May 2010


Феодор
Фёдор, мне приятно, что Вы отслеживаете мои посты.
У меня несколько иное отношение ко Дню Победы, я ненавижу фальшиво истеричное отношение большинства к этому празднику.

Для меня он начинается в 7 утра на Невском пятачке, где я хожу один по изрытой воронками и окопами земле, вспоминаю погибших на войне родственников, всех людей нашей страны на войне и в тылу павших, нмолюсь за их души. После этого иду в церковь, где в этот день проходит панихида по погибшим. Затем звоню маме, вспоминаем погибшего деда, звоню тете, ветерану войны, блокаднице. На этом праздник для меня заканчивается.

Меня тошнит от выкриков Медведева в Лужниках о том, что мы сильные, война нас такими сделала...и т.п. От военных песен, исполняемых безголосой и бездуховной попсой.

Ну а так называемый "салют" в Москве- это за пределами моего понимания. Вместо орудийных залпов устроили китайский фейерверк с лазерным шоу пополам.

Неужели никто не чувствует фальши в этом государственном праздновании?
may_be
10 May 2010


avatar
Moonraker:

Так что не в Сталине дело, а в нынешнем государственном строе.

Да, можно как угодно относиться к Сталину, но его время все время используется как некий критерий - смогли ли мы сделать лучше? И с огорчением признать, что нет - не смогли. По каким угодно причинам... Потому ли, что у Сталина, как и у большевиков, была цель, ради которой можно не жалеть никого и ничего, и в этом смысле он - плоть от плоти тех же, расстрелянных им комиссаров. Только их целью был весь земной шар, а его - только СССР. А последнее время было только бесцельное расходование средств, а скорее всего - ради вполне определенной цели... Совсем не тех масштабов. Вот это-то и обидно.
felony
10 May 2010


цитата:
Неужели никто не чувствует фальши в этом государственном праздновании?

В этом с вами согласен полностью.
avatar
Сократий
10 May 2010


Мне вот интересно , если репрессиям ДО войны находят хоть какие-то оправдания ,ТО ПОСЛЕ войны зачем ?
Питерцы , ленинградское дело хоть отчасти должно быть знакомо, .хотя бы по слухам .
цитата:
Вопиющую картину беззакония представляли судебные заседания. Вопрос о физическом уничтожении был предрешён задолго до процесса, состоявшегося 29—30 сентября 1950 г. в Ленинграде в Доме офицеров на Литейном проспекте. Именно ради "ленинградцев" в СССР вновь вводится смертная казнь. До этого, в 1947 году, Указом Президиума Верховного Совета СССР смертная казнь была отменена. Уже в ходе следствия по ленинградскому делу, 12 января 1950 года, происходит восстановление смертной казни по отношению к изменникам Родины, шпионам и подрывникам-диверсантам. Тем самым был нарушен[источник не указан 27 дней] один из фундаментальных принципов права — «закон обратной силы не имеет». 1 октября 1950 г., в 2.00., спустя час после оглашения приговора, Н. А. Вознесенский, А. А. Кузнецов, М. И. Родионов, П. С. Попков, Я. Ф. Капустин, П. Г. Лазутин были расстреляны. Прах их тайно захоронили на Левашовской пустоши под Ленинградом. И. М. Турко, Т. В. Закржевскую и Ф. Е. Михеева осудили на длительное тюремное заключение.
После расправы над «центральной группой» состоялись судебные процессы, которые вынесли приговоры остальным лицам, проходившим по «Ленинградскому делу». В Москве по приговору суда были расстреляны 20 человек. Тела Г. Ф. Бадаева, М. В. Басова, В. О. Белопольского, А. А. Бубнова, А. И. Бурилина, А. Д. Вербицкого, М. А. Вознесенской, А. А. Вознесенского, В. П. Галкина, В. Н. Иванова, П. Н. Кубаткина, П. И. Левина, М. Н. Никитина, М. И. Петровского, М. И. Сафонова, Н. В. Соловьева, П. Т. Талюша, И. С. Харитонова, П. А. Чурсина вывезли на кладбище Донского монастыря, кремировали и сбросили тела в яму.
Разгром был учинён в Ленинградском университете и Музее обороны Ленинграда. Репрессиям подверглись также хозяйственные, профсоюзные, комсомольские и военные работники, учёные, представители творческой интеллигенции (ленинградские учёные и работники культуры осуждались по отдельным делам, не связанным с собственно Ленинградским делом). Они создавали экономический потенциал страны, доказали свою преданность Родине в суровых условиях блокады, но это не принималось во внимание.

ЗА ЧТО блокадников ?
цитата:
Только их целью был весь земной шар, а его - только СССР.

Не только , войска не только освободили , потом был насаждён сталинизм .
avatar
-СТАЛКЕР-
10 May 2010


D
Dimicandum:

Не только , войска не только освободили , потом был насаждён сталинизм .

Видимо это кровавый тиран Сталин настоял на разделе Германии на две части.
Евгений из Питера
10 May 2010


Dimicandum
Сейчас придет Зодчий и бъяснит, что так было надо. что они готовилипокушение на любимого вождя...
avatar
Сократий
10 May 2010


-СТАЛКЕР-
Я в курсе что Сталин был против раздела в какой-то период существования ГДР , Вы не подскажете кому бы в таком случае должно было принадлежать , по мнению Сталина , целое ?
Я вот что-то запамятовал .
Почитайте , может поймёте .
цитата:
В Кремле недолго играли в «объединение Германии». Уже 7 апреля 1952 г. Сталин указал руководителям Восточной Германии, что ГДР должна «без шума и стремительно» создать с помощью СССР народную армию, поскольку «пацифистский период закончен»20 . Этим Сталин дал понять, что сохранение раскола Германии отныне соответствует интересам СССР. Отечественный историк Ю.В. Родович справедливо отмечает, что предложение Сталина о создании армии ГДР подтверждало соображения о том, что сохранение ГДР как потенциального союзника СССР рассматривалась советским руководством в качестве приоритетной задачи по сравнению с обеспечение интересов восточногерманского руководства

http://hist.asu.ru/aes/gdr/btmkv.htm
цитата:
Предпосылкой возниковения ГДР было разделение Германии на 4 окупационных зоны союзников после окончания Второй Мировой Войны в 1945 году. Основание ГДР было ответом Советского Союза на формирование ФРГ. При поддержке Сталина, Социалистическая единая партия Германии в конце 1947 года возглавила движение Народного Конгресса, имевшего главный лозунг: единство Германии, но, на самом деле, партия ставила цель управлять частью немецкого государства, т.е. ГДР (Германская Демократическая Республика). В октябре 1948 Народный Конгресс, в котором доминировала Социалистическая единая партия Германии(к тому же серьёзно поддерживаемая СССР) представил проект конституции, который базировался на заявлениях СепГ. В мае 1949 был избран 3-й Народный Конгресс СОЗ ( нем. SBZ - Советская Окупационная Зона); так как руководство СепГ не хотело рисковать, выборы проходили по единому списку, т.е. избиратели имели возможность выбирать только между "да" и "нет", никаких оппозиционых партий попросту не было. Несмотря на многочисленные махинации и фальсификации, Социалистическая единая партия Германии (СепГ) набрала всего 66,1 % голосов. Советский Союз ждал основания ГДР до утверждения нового правительства.

http://www.gsvg.info/gsvg.php?id_statia=3
"Выборы" очено на российские похожи , не правда ли ?
felony
10 May 2010


цитата:
Мне вот интересно , если репрессиям ДО войны находят хоть какие-то оправдания ,ТО ПОСЛЕ войны зачем ?

То есть преступники не должны нести ответственность за совершенные деяния? Очень странно слышать такое от борца с Пумедом.
цитата:
ЗА ЧТО блокадников ?

За растрату средств.
За фальсификацию выборов.
За нарушения госплана.
Для ВМН более чем достаточно.
avatar
Сократий
10 May 2010


цитата:
За растрату средств. sleep.gif
За фальсификацию выборов. sleep.gif
За нарушения госплана.

Поподробней бы .
А с. фальсификацией Вы в своём уме ? Они что голоса ВКП(б) приписывали ? Что там было фальсифицировать ?
avatar
hatha
10 May 2010

5

may_be
цитата:
смогли ли мы сделать лучше? И с огорчением признать, что нет - не смогли. По каким угодно причинам... Потому ли, что у Сталина, как и у большевиков, была цель, ради которой можно не жалеть никого и ничего, и в этом смысле он - плоть от плоти тех же, расстрелянных им комиссаров. Только их целью был весь земной шар, а его - только СССР


1. Особенно смешно, когда критикуют Сталина совр. гос.фукционеры, за результаты работы которых при Сталине " вышка " им бы была обеспечена многократно. Это из серии - знает кошка, чьё мясо съела.

А результаты таковы, что показатели приснопамятного 1990 г. так и остались несбыточной мечтой различного рода реформаторов и поныне, а год тот, напомню был предразвальным, т.е. экономика СССР дышала на ладан.

Т.е. при провальности собственных программ только и остаётся, что критиковать давно умершего сов. вождя, в душе при этом страшась неминуемой ответственности за совершённые преступления. Это всего лишь форма самозащиты достаточно ущербных людей.

Не стоит повторяться, что результаты реформ превосходят злодеяния оккупантов в годы Вел. Отеч. войны как по людским потерям, так и по материальному ущербу . У нас ныне от проведённой наркотизации и алкоголизации народа погибло уже многократно больше, чем винных и безвинных в годы предвоенных репрессий. И это продолжается. И от этого не отвертеться никакой антисталинской паранойей.

2. О цели... Сталин, конечно, не замыкался рамками СССР. Создание мир. соц. системы - это дело во многом его рук. Сталин, кстати, многократно подчёркивал, что социализм должен победить капитализм именно экономически, а не в результате каких-то глобальных конфликтов. А темпы послевоенного восстановления и эконом. роста были таковы , что серьёзно говорить о подобном были очень веские основания.

Кстати, для совр. критиков Сталина даже темпы " брежневского " соц.-эконом. развития остаются совершенно недостижимой мечтой.
Очень это характерно и исчерпывающе.
avatar
зодчий
10 May 2010


hatha
Кстати про Брежневский застой. По сравнению со Сталинскими временами действительно застой, а так в общем и целом вполне позитивное поступательное движение, цифры статистики очень даже неплохи.
avatar
Сократий
10 May 2010


цитата:
не нашел слов и наставлений для ФФКлуба в День Победы?

Тем по поводу дня Победы в Курилке более чем достаточно . Не находите ?
avatar
Moonraker
10 May 2010


Е
Евгений из Питера:

Ответы были от полного равнодушия до злобного густого окопного мата. Но это были те ещё ветераны, настоящие, окопники, танкисты, артеллиристы.

Ну насчет полного равнодушия это понятно. Большинству не со Сталиным рядом пришлось воевать, а с командиром роты или батальона. Так что Сталин для них был слишком далеко. А злобы на него им испытывать в общем-то особого не за что было. Им тогда скорее надо было злобу к ВКП(б) и советской власти испытывать, а к Сталину уже как к вождю данных институтов. Но согласитесь что таких было меньшинство, иначе бы ВКП(б) не продержалась у власти. Большинство все-таки против советской власти ничего не имели. Даже в тот момент когда КПСС всем надоела и СССР развалился, советская власть осталась и по сути и сейчас продолжает существовать.
avatar
Frobisher
11 May 2010

4

По поводу сохи и бомбы: может, кому интересно
http://wiki.redrat.ru/%D0%B4%D0%BE%D0%BA:%...%B1%D0%BE%D0%B9
Евгений из Питера
11 May 2010


Frobisher
Спасибо.
avatar
hatha
11 May 2010


Frobisher
цитата:
По поводу сохи и бомбы: может, кому интересно


Здесь пополнее :

Высказывания Черчилля о Сталине

Материал из свободной русской энциклопедии «Традиция»

http://traditio.ru/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81...%B8%D0%BD%D0%B5
avatar
Moonraker
11 May 2010


Е
Евгений из Питера:

Меня тошнит от выкриков Медведева в Лужниках о том, что мы сильные, война нас такими сделала...и т.п. От военных песен, исполняемых безголосой и бездуховной попсой.

Поколение пепси. Если хотите чтобы они Вас понимали то приходится говорить на их языке. Вот Медведев и старается. Раньше все на албанском говорил. Теперь вот говорит Вау.Избиратели понимаешь.Электорат.
avatar
E_g_o_r
11 May 2010

3

Кургинян о войне, истории, Сталине. Взвешенное и глубоко симпатичное мне мнение.
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...cat=2&id=51
Скрытый текст

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up