Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
168,5K
views
107
members
6K
posts

avatar
Равновесие
11 May 2010

1

Dimicandum
Не обижайтесь, но у вас уже кажется паранойя искать совпадения и притягивать их к Путину.
avatar
araleng
11 May 2010

3

Равновесие
цитата:
все диктатры лучше относились к животным, нежели людям.

Такова узурпаторская планида. Никому из людей доверять нельзя, а любви хоцца.
avatar
Сократий
11 May 2010


avatar
Равновесие:

Dimicandum
Не обижайтесь, но у вас уже кажется паранойя искать совпадения и притягивать их к Путину.

Да нисколько , но прочитав про Кони подумал , почему нет ?
Чем те двое , в смысле любви к собачкам , от этого отличаются ? Кстати , у самого немец .
А о Пу не было ни буквы
avatar
зодчий
11 May 2010


araleng
в десятку
avatar
araleng
11 May 2010

1

Феодор
цитата:
Для этого есть Родина.

Я про любовь, а не про изнасилование.
avatar
Сократий
11 May 2010


avatar
зодчий:

araleng
в десятку

Эт точно , собака не предаст .
Обама тоже детишкам завёл какого-то .
avatar
Frobisher
11 May 2010


Евгений из Питера
цитата:
Прошу меня извинить, если кого обидел.
Бывает, заносит.

Надо, чтобы не заносило.
А то какая-то похабень получается
avatar
hatha
11 May 2010


Равновесие
цитата:
он не раз признавался, что это для него самое дорогое создание


Вам признавался ?
felony
11 May 2010


цитата:
Что-то не могу найти указ президиума от 6.01.1943: везде попадаются только отрывки, а полного текста нет.


Указ Президиума Верховного Совета СССР о введении новых знаков различия для личного состава Красной Армии

1. Удовлетворить ходатайство Народного комиссариата обороны и ввести, взамен существующих, новые знаки различия — погоны для личного состава Красной Армии.

2. Утвердить образцы и описание новых знаков различия личного состава Красной Армии.{14}

3. Народному комиссару обороны СССР установить сроки перехода на новые знаки различия и внести необходимые изменения в форму одежды личного состава Красной Армии.{15}

Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. Калинин
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. Горкин

Москва, Кремль. 6 января 1943 г.

Ф. 4, оп. 12, д. 107, л. 107. Подлинник.
avatar
Равновесие
12 May 2010


hatha
цитата:
Вам признавался ?

Ага, лично мне.
felony
цитата:
1. Удовлетворить ходатайство Народного комиссариата обороны и ввести, взамен существующих, новые знаки различия — погоны для личного состава Красной Армии.

Не совсем точно поставил вопрос.Чем было вызвано это ходатайство, с чего появилась такая необходимость менять внешний облик ВС?
avatar
Malabar
12 May 2010

-2

E_g_o_r
цитата:
Он же из гранита


Ну, вам конечно простительно этого не знать, но тем не менее поясню:

Мавзолей В. И. Ленина. Москва, Красная площадь. Габронорит, гранит, лабрадор, лабрадорит, мрамор , порфир. 1929—30. Архитектор А. В. Щусев.

Интересный факт: Мрамор для облицовки «мавзолея» был добыт не на одной из многочисленных в СССР каменоломен, где добывали мрамор для метро, например, а был импортирован (!?). Ну никак без импорта. Хорошо, но почему не откуда-то из Турции, Греции или Италии – традиционных экспортёров этого камня? А мрамор для «мавзолея» привезён из Ирака.
avatar
E_g_o_r
12 May 2010

1

avatar
Malabar:

E_g_o_r
цитата:
Он же из гранита


Ну, вам конечно простительно этого не знать, но тем не менее поясню:

Мавзолей В. И. Ленина. Москва, Красная площадь. Габронорит, гранит, лабрадор, лабрадорит, мрамор , порфир. 1929—30. Архитектор А. В. Щусев.

Интересный факт: Мрамор для облицовки «мавзолея» был добыт не на одной из многочисленных в СССР каменоломен, где добывали мрамор для метро, например, а был импортирован (!?). Ну никак без импорта. Хорошо, но почему не откуда-то из Турции, Греции или Италии – традиционных экспортёров этого камня? А мрамор для «мавзолея» привезён из Ирака.

Опять слышал звон, да не знаешь, где он?
Стыдно, Малабар! Сам пытаешься претендовать на лавры просветителя, но путаешься в трех соснах и перепеваешь песни недоучек.
Мрамор используется только во внутренней отделке, а материалы за границей отнюдь не закупались
Предлагаю все-таки изучить ряд документов, прежде чем пускаться в конспирологические теории:
http://www.aha.ru/~mausoleu/documents/shchusev.htm
http://www.litru.ru/?book=54196&page=15
http://www.sovarch.ru/catalog/object/271/
avatar
hatha
12 May 2010


Евгений из Питера
цитата:
Ну, процесс идёт


Это точно, только как обычно совсем не такой, как кому-то бы хотелось.

А вот такой :

posted image

Не буди лиха, пока оно тихо.

Так нет же, снова - на свою голову.
may_be
12 May 2010


hatha
Это жульничество! Насильно ограниченный выбор: или-или. Типа: не хотите Сталина - будет Гитлер.
avatar
hatha
12 May 2010


may_be
цитата:
Это жульничество


Немножко , но только для самых слабосображающих, которые без раздумий кидаются хавать всякое говнецо во имя милых им " общечеловеческих " ценностей. Ну, дык, эти особи настолько тупы, что ныне над ними можно открыто и без стеснений глумиться , т.к. в любом случае крысы ВСЕГДА пойдут на волшебные звуки дудочки Ганса, т.к. запрограммированы именно на подобный ограниченный выбор ( дилемму ). Для того и созданы.

А вообще-то, это классическая многоходовка с заранее известной концовкой.
avatar
Nordik
12 May 2010

-1

hatha
Дурацкая картинка по причине того что Гитлер вместе со своей атрибутикой В ПРИНЦИПЕ запрещен, причем законодательно во многих странах мира, а Сталин-нет.
avatar
Malabar
12 May 2010


E_g_o_r
цитата:
Мрамор используется только во внутренней отделке


И что? Это мешает использовать его для строительства метро? Эх вы, кабинетный мыслитель.

Впрочем соглашусь, и разрешаю использовать в этих целях и гранит, и лабрадорит, и даже габронорит. Так уж и быть, раз вы настаиваете.

may_be
цитата:
Это жульничество! Насильно ограниченный выбор: или-или. Типа: не хотите Сталина - будет Гитлер.


А что - Гитлер? Сейчас же говорится что Германия - это братский народ, народ-мученик, под руководством Эффективного Менеджера, борец с мировым сионизмом, которого оклеветали в якобы проведенном Холокосте (которого не было). Американские империалистические жиды и английские поджидки и оклеветали, и обманом вынудили напасть на Советский Союз. В то время как торжественный Парад вермахта рвался в Москву на празднование годовщины революции, переодеты в форму СС американские жиды и власовцы совершали вооруженные провокации, казни мирных жителей и расправы над пленными. Так семейством Ротшильда были стравлены два миролюбивых дружных соседа.
avatar
hatha
12 May 2010


Nordik
цитата:
Гитлер вместе со своей атрибутикой В ПРИНЦИПЕ запрещен


Запрещен. Однако, его дело не пропало даром и геббельсовской пропагандой занялась т.н. " демшиза общечеловеческой ориентации " , которой эта " почётная " роль была услужливо и весьма предусмотрительно вручена, а те и заглотнули " влёгкую ", занявшись привычным делом " борцунства со всеми и вся ".

И ныне фактически и буквально - каждой фразе , в т.ч. и местных " борцов со сталинизмом ", соответствует определённый пассаж из нетленных произведений классиков национал-социализма.

В эту ловушку должен был попасться самый глупый зверь, вот он и попался.
avatar
hatha
12 May 2010


Malabar

цитата:
Так семейством Ротшильда были стравлены два миролюбивых дружных соседа.


И т.п.

А это ожидаемый и планируемый эффект от " разоблачений кровавого рябого диктатора ".

Как говорится : " Теперь кушайте и попробуйте не обрызгаться ".
avatar
Alexander47
12 May 2010


hatha
Почти позавидовал "умным" вроде Вас. Это же надо так мозг перевернуть, что бы из говна конфетку сделать. Хатха будь попроще - это сближает.
avatar
E_g_o_r
12 May 2010


avatar
Alexander47:

Хатха будь попроще - это сближает.

Простота - она зачастую хуже воровства...
may_be
12 May 2010


avatar
hatha:

геббельсовской пропагандой занялась т.н. " демшиза общечеловеческой ориентации "

Вот видите, и Вы тоже ловитесь на ловушку
цитата:
только для самых слабосображающих, которые ... запрограммированы именно на подобный ограниченный выбор ( дилемму )

"Ведь это критиковал еще Геббельс - не повторяйте"
avatar
hatha
12 May 2010


may_be
цитата:
Вы тоже ловитесь на ловушку


Не-а, не ловлюся.

Может мне ближе такой вариант :

цитата:


Популярность кандидатов на пост президента Российской Федеративной Демократической Республики -

Родзаевский - 35 %, ,

Кутепов - 33%,

Воснянский - 22 %


И :

цитата:


"Уголовная хроника. Вчера, в Лозанне Швейцария, в ресторане Ле Кафе Роман выстрелом в голову был убит один из главарей русской организованной преступности Иосиф Джугашвилли, более известный в криминальной среде под кличкой Коба. РАнее один из руководителей РСДРП(б), Джугашвилли отошел от политической деятельности и порвал связи с партией после того, как был обвинен Львом Троцким в утаивании денег, предназначенных для партийной кассы и волученных в ходе серии ограблений, проведенных на Кот Дазур большевицкими боевиками Кобы в октябре 1934 года. После разрыва на Джугашвилли был произведен ряд покушений, и он жил в уединении в своем шеле на севере Швейцарии. НАпомним, что ЛЕв Троцкий был убит в прошлом году автоматной очередью в Нью-Йорке у выхода из отеля Мериотт."


И никаких тебе мир. войн и пр. глобаланалов.

Можеть быть, всё может быть.
may_be
12 May 2010


Да. А надо-то было всего лишь дать свободу Финляндии и Польше и самостоятельность в рамках федерации - казакам. Ну, про землю - крестьянам и море - матросам молчу, для начала хватило бы и первого. Но это была задача не уровня Кутепова. ЕЕ даже Антон Иваныч не решился решить...
А кто другие кандидаты? "Кто все ээти люди?"
avatar
hatha
12 May 2010


may_be
цитата:
А кто другие кандидаты


Люди доброй воли.
may_be
12 May 2010


avatar
hatha:

Родзаевский - 35 %, ,


Российский фашизм?
avatar
ROSSIGNOL
13 May 2010

1

Вот про Геббельса можно отдельно поговорить- это фигура очень интересная!
Но я о другом хочу сказать.
Помнится где-то выше мы дискутировали про меморандум, который был вручен Германией нам- СССР,
22-го июня 1941 г.
И зашел у нас разговор о времени его вручения.
Вычитал в книжке одной конкретное время вручения.
Не поверил- автора же обвиняют во лжи уже много лет!
Облазил нЭт- думал не найду ссылку на источник его информации.
Ан нет- нашел!
Так вот:
цитата:
Официальные обвинения в адрес СССР зазвучали в меморандуме, врученном министром иностранных дел рейха Риббентропом советскому послу в Берлине 22 июня 1941 года в 4 часа утра.

Взято это из официального источника информации наших вооруженных сил!
"Красная звезда"
felony
13 May 2010


ROSSIGNOL
У вас с понималкой явно проблемы. Выше я писал тоже самое. И также сообщил что разница между берлином и москвой тогда составляла один час, то есть в 5 утра по нашему. Немцы перешли в наступление в среднем в 4 по нашему (где-то раньше, где-то позже)
avatar
Nordik
13 May 2010


ROSSIGNOL
цитата:
Вот про Геббельса можно отдельно поговорить- это фигура очень интересная![

Вы поосторожней с подобными высказываниями: я однажды высказался в отношении него, так тут как поднялся вой отдельными недоумками...
avatar
ROSSIGNOL
13 May 2010

1

felony
мы там делали предположения.
Здесь- конкретное высказывание официального органа власти.
Отсель дальше идет интересная ниточка к Нюрнергскому процессу.
Конкретно- судьба Риббентроппа.

Nordik
пусть тогда почитают его речи.
Мы подождем,с...

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up