для знатоков ПДД

Обмарак:

И, если справа (с второстепенной) будет ехать машина, то он обязан её пропустить!!!1

Ты случаем не американец?
Я написал это по отношению к нашим машинам, которые подъехали по главной дороге. Что тут не понятно?

Обмарак
ты к кому свой голос то прибавил? Ко мне или HAS'у ?
Если к HAS'у, то я отредактировал свой предыдущий пост, можешь овтетить тоже

HAS:

свернул с главной на второстепенную

нет такого понятия "свернуть на второстепенную" в ПДД как отдельной смысловой единицы
есть понятие "перекреткой" и есть понятие "второстепенная дорога" и в ПДД нет правила съезжать на второстепенную с крайнего ряда
есть правило при повороте на перекрестке поворот осуществлять из крайнего ряда
тут поворот на перекрестке у главной дороги, поэтому тот кто едет налево делать надо из левого ряда
прямо из любого ряда
если бы был именно Y перекресток, то голубому все также надо было бы поворачивать налево с левого ряда, а вот фиолетовому уже нельзя было бы ехать на второстипенную с любого, только с правого

голубые, сколько еще можно упираться??? ))

Vik93:

Я написал это по отношению к нашим машинам, которые подъехали по главной дороге.

Даже если так. То задачка аналогична случаю когда два авто едут прямо, одна по левой полосе, вторая по правой. Правый решает перестроится налево, по твоему левый его должен пропустить, т.к. это помеха справа?

Las9w:

Vik93 По-моему ты не верно трактуешь п.3.10. Главная дорога не заканчивается на перекрестке, там написано: цитата: водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. и пункт этот написан не для случая ТС, а для регулирования очередности проезда перекрестка по правилу помехи справа.

Еще раз внимательно перечитай этот пункт и тогда поймешь, что для этих двух машин этот перекресток должен представляться так, без знаков



Вот теперь и ответь, кто тут прав, а кто нет?

PI.t0n
хорошо написал. может так до них дойдет Вообще, конечно, палево, что в данной, на мой взгляд простой достаточно ситуации, почти 50% не понимают как надо ездить...

Vik93
я четко и ясно представляю кто тут прав. Фиолетовый. Он едет прямо и не совершает маневров, и нет никаких знаков, которые заставляли бы его уступать кому бы то ни было.

Las9w:

Vik93: Я написал это по отношению к нашим машинам, которые подъехали по главной дороге. Даже если так. То задачка аналогична случаю когда два авто едут прямо, одна по левой полосе, вторая по правой. Правый решает перестроится налево, по твоему левый его должен пропустить, т.к. это помеха справа?

С какой стати? Фиолетовый никому не мешает, голубой перестраивается налево, вот он и должен был уступить.

Vik93
значит я не так тебя понял. Я тоже считаю что фиолетовый прав.

Las9w второстепенная - ул. 9Мая. Главная ул ленина.
Если он ряд не менял и никуда не сворачивал то как он Ехал по ленина и оказался на ул 9 мая. Тот факт что он съехал на второстепенную дорогу и есть - маневр.

NTFS
Las9w
Вот ранее еще ролик с этой ситуацией выкладывали, там и официальный представитель ГИБДД все объяснил Задачка по ПДД (сообщение #13157912)

NTFS
1. Вон, Вик93 отличное видео запостил.
2. В ПДД вроде бы нет определения маневра, но ни один суд, я уверен, не посчитает смену названия улиц или изменения приоритета дороги - маневром

И вообще:

цитата:

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

Голубой должен был заблаговременно занять крайнее левое положение. Вообще вопросов никаких не должно возникать.
Ну и до кучи:

цитата:

8.1. ...При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения...

Вот два пункта правил, которые нарушил голубой. И нет ни одного, который бы нарушил фиолетовый. Ну и кто тут не прав?

Las9w:

Для облегчения задачи, давайте уберем знак главной дороги с картинки ТС. Это равнозначный перекресток, дорога идет прям и есть отворот налево. В таком случае по вашему фиолетовый тоже меняет ряд и поворачивает направо?

Володь, вот если убрать знак главной дороги, тогда примыкающая второстепенная становится слева, а дорога уходит прямо. Но поскольку синий едет по главной и он же помеха справа, то фиолетовый должен был его пропустить (если конечно тот врубил поворотник).

Las9w:

Он едет прямо и не совершает маневров,

это раньше, в дедовские времена, так было, что тот кто прямо, тот прав. Сейчас же (уже давно, к слову), любой Т-образный перекресток равнозначных дорог подразумевает с любой стороны правило помехи справа. А если дорога главная, то сначала это правило к тем, кто на главной, а потом ко всем остальным. Так что относительно того, что всегда прав тот, кто летит прямо, я думаю, Володь, ты не прав

HAS
А вот и ваша основная ошибка. Прямая дорога идет прямо независимо от того главная она или второстепенная. ПДД не регулирует законы геометрии Поэтому при проезде данного перекрестка, продолжение движения по главной является поворотом налево.

HAS:

Так что относительно того, что всегда прав тот, кто летит прямо, я думаю, Володь, ты не прав

Я не говорил что ВСЕГДА прав тот кто едет прямо. Только в данном случае. Многие, похоже, путаются именно из-за малого угла поворота главной дороги. Ситуация ТС 100% аналогична ситуации, когда главная поворачивает на 90 градусов налево. Представь себе такую и ответь, кто будет прав? И заодно п.8.1 и 8.5 ПДД прочитай.

Las9w
Володь, я выше выкладывал. Самара. Участок, где Гагарина переходит в Победу, ты его как будешь презжать, находясь в правом ряду? а находясь в левом? а то же самое, но если тебе надо прямо на Промышленности?

HAS:

Las9w Володь, я выше выкладывал. Самара. Участок, где Гагарина переходит в Победу, ты его как будешь презжать, находясь в правом ряду? а находясь в левом? а то же самое, но если тебе надо прямо на Промышленности?

Ненадо путать перекресток с дорожной разметкой и без него.
В Самаре есть эта разметка, поэтому там все предельно просто.

Vik93

Vik93:

Ненадо путать перекресток с дорожной разметкой и без него.

вот тот перекресток.

вот он же, если смотреть "в лоб"


и вот он чуть дальше, вид "в лоб"


Вы здесь много разметки увидели? яркую, корректную. А зимой? зимой правила проезда поменяются?

HAS
Сань, я не очень эти места знаю. А не стоит ли там знак кругового движения? Тогда все меняется.

HAS:

А зимой? зимой правила проезда поменяются?

Да. Если разметки не видно, значит надо действовать так, буд то ее нет.

HAS
Я смотрел панораму этого перекрестка, разметка слабая, но она есть.
Мы рассматриваем конкретные условия задачи. А если начнем рассмативать различные если, то мы ни к чему не придем.
В конечном итоге, если нет знаков и не видно разметки, и ты не знаешь на какой дороге находишься, всегда думай, что находишься на второстепенной.
Я с удовольствием рассмотрю условия движения на других перекрестках, но лучше это сделать в другой теме. Потому как народ здесь уже похоже запутался, о чем мы говорим.

Las9w
А если один видит разметку, а другой не видит? А если один знает, что разметка есть, несмотря на то, что ее не видно, а другой не знает, есть она там или нет? И поменяется ли виновник в случае ДТП, если знающий, что разметка на перекрестке есть, успеет ее раскопать до приезда гайцов?

слабовидимую разметку всегда можно оспаривать в суде
тут нельзя оговорить, а вот я видел, а вот я не видел
есть ГОСТ, по которому должна быть нанесена разметка, если он не выполняется, то можно оспаривать в суде,
конечно если он не выполняется к примеру по ширине, должен быть 10 см, а на практике 9, то суд может не принять это во внимание...

idler:

Las9w И поменяется ли виновник в случае ДТП, если знающий, что разметка на перекрестке есть, успеет ее раскопать до приезда гайцов?

А это уже от тебя зависит. Все, что происходит во время движения, фиксируй на регистратор. А все что после - хоть на тот же регистратор, хоть на телефон (благо сейчас они все снабжены камерой).

idler
Тебе уже ответили в общем то.
Вообще, вы меня удивляете, придумываете какие-то странные случаи, как буд то поймать на чем то пытаетесь. Есть закон. В большинстве случаев достаточно однозначный (справедливый или нет, другой вопрос).
А что если знак дорожный упадет или унесли его хулиганы, и один знает что знак там был, а другой нет? Да бред это все. В ДАННЫЙ момент знака нет или разметки, значит и не учитываем их. И пофигу были ли они там, и есть ли под снегом.

Las9w:

Голубой начал маневрировать, но не убедился в безопасности своего маневра, результат - авария. Это по правилам. А по понятиям (и в данном случай, я наверное больше за понятия), фиолетовый съезжает с главной - пусть займет крайнее правое положение, чтобы не мешать остальным, т.к. по логике главной/второстепенной, большинство водителей на этой развилке уходят налево.

Я давно уже ушел из этого обсуждения, но не могу не отметить приведенный выше пост. Все очень логично изложено. Но почему же нельзя общепринятую езду по понятиям закрепить в правилах, а? Где они, тысячи щемящихся в левый ряд на изгибах МКАДа, занесенного снежной крупой, в местах примыкания к нему съездов? Где другие, отважно пересекающие несколько рядов главной дороги, чтобы съехать на второстепенку, потому что она "прямо"? Славо Богу, практически нет таких.
Почему наши законы таковы, что само их соблюдение становится показателем тупости и неадекватности законопослушного гражданина? Нет ответа...

idler
А где вы на МКАДе видели хоть один перекресток?

idler
Все дело в том, что ПДД у нас одни, а понятия у всех разные.

Las9w:

А не стоит ли там знак кругового движения?

там стоит знак "белая стрелка на синем фоне" )) показывающая, что проезжать нужно правее