Егор Гайдар и реформы 90-х

14 years

-1



Предупреждение для этой и других возможных похоронных тем - критическое обсуждение покойного и его деятельности вполне уместно, но никакой брани, прямых оскорблений в адрес покойного хотя бы в течение первых пары дней.
stepanych


цитата:
В Москве на 54 году жизни скончался экономист Егор Гайдар, сообщает агентство РИА Новости со ссылкой на помощника Гайдара Геннадия Волкова. "Егор Тимурович скончался, подробностей пока сказать не могу", - заявил Волков.
По предварительным данным, причиной смерти Гайдара стал оторвавшийся тромб.


что ж за день сегодня такой
гайдар, реформы, история, Россия

avatar
tulakicker
16 December 2009

Егор Гайдар и реформы 90-х
61,8K
views
73
members
1,6K
posts

avatar
Moonraker
17 December 2009

8

avatar
vartik:

Гайдар был премьером 9 месяцев, после этого прошло 17 лет, но до сих пор во всем виноват он. Такой глава всех еврейских заговорщиков 

А холокост длился всего несколько лет и вообще был 60 лет назад. Чего евреи до сих пор про него говорят?
avatar
Сократий
17 December 2009


цитата:
Гайдар был премьером 9 месяцев,

Ладно балду-то гнать , я там , в теме дал объективочку из биографии - сколько он был У РУЛЯ реформ ,это не только ценный мех премьерства , но и диетическое мясо прочих должностей .
vasily08
17 December 2009


Евгений из Питера
91 год помню хорошо, закончил школу, поступил в институт. Учитывая невысокий достаток моей семьи обмен купюр нас почти не коснулся, менять много не пришлось.
То что вы пишите - неправда. Никто массово деньги со сберкнижек не снимал. Кроме индексации Павлов поднял процент по вкладам. Как раз наоборот, все боялись денежной реформы, т. е. замены купюр и держали деньги на счетах. Пострадали от замены крупных купюр в первую очередь обладатели нетрудовых, черных доходов. Именно они в ночь перед реформой сдавали таксистам крупные купюры за половину, а то и треть номинала.
DIMPOS1
17 December 2009


vasily08
цитата:
Именно они в ночь перед реформой сдавали таксистам крупные купюры за половину, а то и треть номинала

а еще сами себе по почте деньги переводили
vasily08
17 December 2009


DIMPOS1
нет, инфа пришла поздно вечером, почта уже не работала. Только через центральный телеграф можно было. Это тоже ответ Евгению, пытавшемуся мне тут КМБ организовать.
Евгений, все помню, и память свежее, чем у Вас, мне все же годков поменьше. Оффтоп, а Вы из Казахстана откуда? Не из г. Шевченко часом?

Яв конце 80-х жил на ул. Горького 56, рядом с ельцинским домом. Каждое утро я видел Ельцина, который шел на троллейбус, чтобы доехать до работы. Он же во власть шел на волне борьбы с привелегиями. А что в итоге получилось? К власти пришли, насосались как пиявки. ГНИЛЬЕ НЕ ДОСТОЙНОЕ УПОМИНАНИЯ.
Игорище
17 December 2009

1

vartik
цитата:
Гайдар был премьером 9 месяцев, после этого прошло 17 лет, но до сих пор во всем виноват он. Такой глава всех еврейских заговорщиков 

Сильно сказано. Вор совершает кражу быстро. И что? По прошествии времени с него нельзя спросить? А тут кучка бандитов целую страну кинула. Кстати, повылазили в телевизоре вчера коллеги усопшего по содеянному: бурбулис, рыжий.
Этот ваш егорка, кем он был до того, как во власть пролез? Завлаб какой-то или что-то типа МНС. На кой полез во власть? Завлаб может огромной страной управлять? Ответ: НЕТ! Завлаб воровать может? Ответ: ДА. СМОГ.
Это не мы, живые его клянем. Это клянут его те, кого он сотоварищи свел в могилу.
avatar
vartik
17 December 2009


avatar
Moonraker:

А холокост длился всего несколько лет и вообще был 60 лет назад. Чего евреи до сих пор про него говорят?

мда хочется ответить по другому, но не буду опускаться до вашего уровня

И все таки, кто на тот момент мог сделать все по другому?
avatar
Сократий
17 December 2009

4

По приватизации квартир выскажусь , ЗАДОЛБАЛИ уже , а давайте всё обратно переиграем , мы гос-ву квартиры ,но и оно отберёт ВСЮ приХватизированную собственность .
Приватизация квартир это дымовая завеса которая призвана оправдывать ВОРОВСТВО всего , кроме того государство "благородно" разрешив их приватизировать избавилось от балласта ,фонд-то устаревает . Только в этом году на часть , только часть денег от Юкоса стали ремонтировать .
Кстати ,есть такое понятие ,собственность по факту владения , т.е оплата налогов за квартиру , ЖК услуги ,ремонт и пр. Мы квартирами ВЛАДЕЛИ ,а вот как ГИГАНТСКАЯ собственность оказалась в руках проходимцев , а не владельцев ?
А вот теперь ещё и собираются брать налог по рыночной цене ,слов нет- НЕФТИ , ГАЗЫ , заводы , пароходы задаром , а за квартирёшку полученную за годы , десятилетия труда налог по полной . Тьфу .
Посмотрим скольким такая приватизация ещё аукнется .
avatar
vartik
17 December 2009


Dimicandum
Игорище
я не говорю что он плохой или хороший, я говорю о том, что за 17 лет можно было все переделать(поменять). С учетом всех ошибок, да только никто не стал этого делать. Легче свалить на Гайдара.
Игорище
17 December 2009


vartik
цитата:
И все таки, кто на тот момент мог сделать все по другому?

Любые другие люди. Но -ЧЕСТНЫЕ. Те, кто не ставил бы перед собой цели УКРАСТЬ СРАЗУ ВСЕ И У ВСЕХ.

-- Добавлено: [mergetime]1261043368[/mergetime]
vartik
Хунта как захватила власть тогда, так цепко и держит ее. Честные им, похоже, ни разу не нужны...
Евгений из Питера
17 December 2009


D
DIMPOS1:

Евгений из Питера
цитата:
Страна, которая голодала веками, которая в принципе голодала вообще всегда, вот уже почти два десятилетия является сытой страной

эта страна вас, Евгений, вырастила и дала образование(как я понимаю очень неплохое) и продукты вы кушали отечественные, без индекса-Е
T..
цитата:
А вообще КАЖДЫЙ СТАЛ СОБСВЕННИКОМ - своего жилья, кто хотел приватезировать. Об этом МНОГИЕ УЖЕ ЗАБЫЛИ. Сколько стоит - да хоть и панелька трешка в Выхино / Чертаново напомнить?

в большинстве своем полученном от государства...

Как это понимать, "страна взрастила"?
Взрастили меня мама с папой, которые были профессионалами, высокого класса, и которые всю жизнь работали за нищенскую, как теперь понятно, зарплату. А из отбираемых у них налогов и содерржались школа и институт, в которых я учился.

Знаете, я проклинаю и буду проклинать советский строй и буду делать все, что в моих силах для развенчивания мифоф о счастлиыой советской жизни. Не приведи Бог, вам и вашим детям жить при подобной системе. А если очень хочется, пожалуйте в Северную Корею. Там быстро охота пропадёт.
avatar
vartik
17 December 2009


Игорище
честный не означает профессионал. Предвидя вопрос скажу: Гайдар, по крайней мере на тот момент, тоже им не был.
avatar
Сократий
17 December 2009

1

avatar
vartik:

Dimicandum
Игорище
я не говорю что он плохой или хороший, я говорю о том, что за 17 лет можно было все переделать(поменять). С учетом всех ошибок, да только никто не стал этого делать. Легче свалить на Гайдара.

Не отрицаю . Писал уже , в ТРЕТИЙ раз повторю , одного только Гайдара во всём БЕСПРЕДЕЛЕ царившем в 90е и продолжающемся в 2000е НЕ СЧИТАЮ ( хорошо видно ? ) , он явился спусковым крючком взрыва последствия которого ещё не закончились , распад продолжится .
avatar
vartik
17 December 2009


Dimicandum
остынь, пионэр
цитата:
он явился спусковым крючком выстрела последствия которого ещё не закончились , распад продолжится .


Ну да, если бы не он, мы бы жили при коммунизме. "Для него видно коммунизм наступил. Не понравилась чья та физиономия-бей в рожу" (Довлатов)
avatar
Сократий
17 December 2009


vartik
Что бы наступило не знаю , есть же Китай , нЕЕЕт , надо тыкать примером КНДР , так удобнее .
avatar
vartik
17 December 2009


Dimicandum
Согласен. Но только одно НО. Мы -не Китай. К сожалению или к счастью не знаю
avatar
Moonraker
17 December 2009

4

avatar
vartik:

мда хочется ответить по другому, но не буду опускаться до вашего уровня


А может просто подняться не в состоянии?

Е
Евгений из Питера:

А если очень хочется, пожалуйте в Северную Корею. Там быстро охота пропадёт.

Ну а кому нравится жить по гайдаровски, то тоже можно отправляться практически в любую африканскую страну. Если дома мало показалось.

Е
Евгений из Питера:

Знаете, я проклинаю и буду проклинать советский строй и буду делать все, что в моих силах для развенчивания мифоф о счастлиыой советской жизни.

Имеете полное право. Причем никто это Ваше право не оспаривает. Но как демократ демократу хочу сказать, что точно так-же люди имеют право проклинать ЕБН, Гайдара и К и все что они устроили.
Евгений из Питера
17 December 2009


avatar
Moonraker:

Ну а кому нравится жить по гайдаровски, то тоже можно отправляться практически в любую африканскую страну. Если дома мало показалось.

.

Да Гайдар то причем, какое он отношение имеет к тому, что сейчас творится? 15 лет, как он ушел из Правительства.
Претензии к г. Путину В.В.

avatar
Moonraker:

Но как демократ демократу хочу сказать, что точно так-же люди имеют право проклинать ЕБН, Гайдара и К и все что они устроили.

Согласен, имеют право.
Оно и проще, не задумываться, не анализировать а найдя козла отпущения тренироваться в оскорблениях.
avatar
Alexander47
17 December 2009


Dimicandum
цитата:
а за квартирёшку полученную за годы , десятилетия труда налог по полной . Тьфу .

Дошло наконец Я тут недавно тему открывал, предлагал подписать письмо из интернета с предложением отменить налог на имущество как абсолютно не справедливый. Помню только кто-то один откликнулся. Остальных этот вопрос пока не волнует. Подчеркиваю пока.
И по поводу Китая. В принципе по схожему пути можно было пойти при раннем Горбвчеве. Потом уже поздно было. Кстати неизвестно что ещё будет в Китае. Как уживется система правления компартии и частная собственность.
Лида
17 December 2009

1

avatar
Кинщик:

А что случилось?
Дотировать перестали сельское хозяйство.

Извините, но работать с прибылью в с/х...

А в какой стране с/х прибыльное?
Живет без дотаций от государства?
Приведите пжл примеры...
Valsh
17 December 2009

5

Евгений из Питера
цитата:
Да Гайдар то причем, какое он отношение имеет к тому, что сейчас творится? 15 лет, как он ушел из Правительства.
Претензии к г. Путину В.В.

Ой ли? Так уж и нечего ему предъявить?

Вот один из примеров:

В 1992-94 годах во время ваучерной приватизации государственной собственности, разработчиком которой являлся глава Госкомимущества Анатолий Чубайс (верный соратник и назначенец Гайдара), Каха Бендукидзе был активным участником рынка ваучеров на Российской товарно-сырьевой бирже. По его собственным воспоминаниям он вначале был не в курсе затеваемой афёры с ваучерами, копил деньги на хороший внедорожник и опоздал к дележу лакомой собственности (магазины, рестораны...). Но потом решился. Вместо внедорожника накупил ваучеров (они тогда шли за стоимость бутылки водки, а вот в Госкомимуществе каждый ваучер шёл уже по цене "Волги", т.е. по 10 000 старых рублей, но и предприятия продавались по этим старым ценам, но только не за деньги, а за ваучеры). Ему достался только завод". Правда, завод необычный, Уралмаш был гигантом тяжёлой промышленности. На нём работало свыше 100 000 человек. "По началу, став собственником Уралмаша, я боялся почти месяц показаться на заводе, думал меня побьют" - вспоминал Бендукидзе - "Но потом набрался храбрости и пришёл..."
В июле 1995 года Бендукидзе в интервью британскому изданию The Financial Times заявил, что "для нас приватизация была манной небесной. Она означала, что мы можем скупить у государства на выгодных условиях то, что захотим. И мы приобрели жирный кусок из промышленных мощностей России. Захватить "Уралмаш" оказалось легче, чем склад в Москве. Я купил этот завод за тысячную долю его действительной стоимости".
avatar
Vladimir_E
17 December 2009

5

Е
Евгений из Питера:

Знаете, я проклинаю и буду проклинать советский строй и буду делать все, что в моих силах для развенчивания мифоф о счастлиыой советской жизни. Не приведи Бог, вам и вашим детям жить при подобной системе. А если очень хочется, пожалуйте в Северную Корею. Там быстро охота пропадёт.

И воспевать залоговые аукционы! Как образец экономических реформ. Интересно, что это было чистой воды мошенничество, но ни один мошенник не сидит, а наоборот все они считаются чуть ли не чудотворцами. Поистине уворуешь рубь - вор, уворуешь триллионы долларов - герой. Никто не говорит, что советская жизнь была прекрасной и безоблачной, ее нужно было менять во многом, но менять, а не ломать и грабить. Вы мне представляетесь умным человеком, но почему-то вы пытаетесь весь мир представить в двоичном виде.
Кстати, говорят, что частники хозяиствуют лучше государства, но как я понимаю, даже в добыче нефти нынешние халявщики не могут достичь уровня СССР.
Про наукоемкие производства не говорю, на них теперь средств нет - они в овшерах.
Кроме северной кореи есть и другие примеры, да и в 80=х СССР уже был не северной кореей. Есть и в соц. лагере примеры, когда реформы проводились без воровства.
avatar
Moonraker
17 December 2009

5

Е
Евгений из Питера:

Согласен, имеют право.
Оно и проще, не задумываться, не анализировать а найдя козла отпущения тренироваться в оскорблениях.

Так задумывались и анализировали. Еще когда Гайдар у власти был и началась эта вакханалия воровства. Сразу было понятно чем все это кончится. И я не раз здесь Вам писал что оттуда истоки всех этих постоянных переделов в наше время и массовой коррупции. Они же и тогда не скрывали что главной из задачей было быстренько создать класс богатых людей. А как быстренько? Только воровством. Так вот нельзя этого было делать.Причем мне почему-то это было ясно с самого начала, а таким умным Гайдару и Чубайсу почему-то нет. Вот и задумайтесь об этом и поанализируйте. В других областях человеческой деятельности за такой непрофессионализм повлекший такие последствия под суд отдают. А эти из себя все невинных жертв строят. Намекают, что наградить их надо. К Ходорковскому их отправить надо. Хорошая будет компания.
avatar
geirby.71
17 December 2009


Как много хорошего узнаёшь о человеке после его смерти!
avatar
Vladimir_E
17 December 2009


avatar
geirby.71:

Как много хорошего узнаёшь о человеке после его смерти!

Ничего нового, все это говорили и при жизни!
avatar
baraNEO
17 December 2009


а кто отминусил мои имхо безобидные посты про автоваз и кашарель?
Moonraker
Vladimir_E
Valsh
а вы куда свои ваучеры дели, господа?
что же тоже Уралмаш не выкупили?
я правда не понимаю, что вы так кипешуете по поводу приватизации? то что вам не досталось? так оно вашим и не было никогда

кстати по поводу залоговых аукционов. как так получилсоь что тот же пресловутый Юкос стал самой экономически эффективной компанией России?
и это при нефти по 8 баксов?
avatar
stepanych
17 December 2009


avatar
E_g_o_r:


Достаточно интересно, хотя долго и витиевато, об этом писал Кургинян в цикле статей, публиковашихся в "Завтра". Также статьи доступны и у него на сайте.

Ага, почитал кое-что, вот например хорошая статья Кургиняна http://kurg.rtcomm.ru/publ.shtml?cmd=art&a...&theme=&id=2257

Очень интересные мысли Никогда не соотносил идеи Бахмина (и Гуревича) со сменой идеологии СССР.
avatar
ВАЛЛИ
17 December 2009

4

Может и боян по этой теме...
много букв

Скрытый текст

_________________
avatar
Булат
17 December 2009

1

avatar
stepanych:

хорошая статья Кургиняна http://kurg.rtcomm.ru/publ.shtml?cmd=art&a...&theme=&id=2257


зацепило
цитата:
когда хирург вторгается в ткань живого тела и работает скальпелем, то он доделывает операцию и накладывает швы. А если он не хочет накладывать швы и доделывать операцию, то он ее и не начинает. Начать же ее – перерезать сосуды, рассечь ткань – и после этого сказать: "Пусть само зарастает" – хирург не может. Если же он это делает, то он не хирург, а убийца.
avatar
Alexander47
17 December 2009


Valsh
По сути Ваш рассказ о Бендукидзе это в защиту идеи Чубайса о ваучерах. Идея была вроде нормальная и я её всегда защищал как идею. Вроде каждый мог стать собственником предприятий если бы не продал свой ваучер за бутылку водки. К сожалению эта идея не была воплощена в жизнь и виной тому конечно стремление ЕБН как можно скорее превратить госпредприятия в частные компании. Вот Бендукидзе как-то удалось превратить ваучеры в акции, причем видимо в довольно большой пакет. Но если вспомнить, то сделать это было очень трудно. Ведь магазинов, в которых можно было обменять ваучеры на акции не было. Да и продавались насколько я помню акции может десятка предприятий. Кроме того никому не было ясно какие предприятия будут жить а какие просто умрут. Кроме того практика показала, что владение акциями предприятия это временное явление, не дающее ничего даже, если предприятие живо. Каким то образом предприятия делились, выделялись и продавались куски, образовывались новые юр.лица на основе отдельных подразделений и производств и в результате миноритарий оставался ни с чем. У меня до сих пор есть акции ЗИЛа (храню как память) только самого ЗИЛа уже не осталось, и меня никто не спрашивал.
Vladimir_E
цитата:
говорят, что частники хозяиствуют лучше государства, но как я понимаю, даже в добыче нефти нынешние халявщики не могут достичь уравня СССР.

Ну ведь сами ответили на свой вопрос. Потому что досталось на халяву и уверенности в завтрашнем дне нет. А когда её нет нет смысла беречь а есть смысл использовать по полной. Пример Ходорковскоголишнее тому подтверждение. Может и хотел развивать компанию, да кто же ему даст. Отняли. А какие гарантии, что не потребуется проложить дорогу на месте построенного Вами дома? Пока государство не докажет на деле, что готово не посягать на частную собственность, никакого развития этой собственности не будет. А будет только эксплуатация для собственного сиюминутного обогащения. Причем как теперь выясняется этого можно достичь управляя не только пусть и номинально часным предприятием, но и вполне государственным.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up