Биологические моющие средства

Швым:

Adios_ тока пива придетсо нормальное тащить - будвайзер светлый в седьмом конте (тот что на элеваторной, рядом с которым я твою машину видел) щас скидки на него а другое я не пью

Дворянские корни?

Медный_чайник:

Adios_ Давай чётче, в каких странах, и по каким именно причинам. Иначе это пустые слова. Я с ходу нашёл, что фосфаты вредны для рыбы в водоёмах, но проверенной альтернативы им нет. Всяческий новодел либо неадекватно дорог, либо оказывается более вредным. В любом случае, чтобы меньше таскать на своём горбу надо брать гели или концентраты, но они дорогие, и их нужно умеючи точно дозировать.

Читай:

Рассказывает Александр ШУМОВСКИЙ
кандидат химических наук

Ведь вы пользуетесь стиральным порошком? Конечно, также как и американские, и немецкие хозяйки. Но в той же Германии эти порошки производятся совсем по другому рецепту, чем те, что изготавливаются в России и для России. Когда нас называют страной третьего мира, мы возмущаемся. В глубине души каждый уверен, что рангом мы все-таки повыше. Но факт остается фактом. Крупные промышленные компании все чаще вывозят к нам производство и технологии, которые у них на родине запрещены. У нас-то все можно. И к отечественным гигантам, делающим свое черное дело, прибавились еще и иностранные концерны. Наше законодательство куда мягче и неприхотливей.

Российские хозяйки, сами того не зная, являются злостными отравительницами окружающей среды. Больше половины стиральных порошков, которыми они пользуются, содержат вещество, особо опасное для водного бассейна - триполифосфат натрия. Его содержание в порошке колеблется от 15 до 40 процентов. При стирке ТПФ уменьшает жесткость воды и улучшает моющее действие порошка. Но на Западе те же самые производители стиральных порошков уже давно нашли средства с аналогичными свойствами и без тех побочных эффектов.

Главная способность ТПФ - мастерски проходить даже через самые современные очистные сооружения. Триполифосфат прямиком попадает в реки и озера. Вот тут-то отходы от всех стирок начинают вершить свое поистине черное дело. Триполифосфат, накопившись в воде, начинает действовать как удобрения. "Урожай" водорослей в водоемах растет не по дням, а по часам.

Всего один грамм триполифосфата натрия стимулирует образование 5-10 килограммов водорослей! Точных данных по объемам потребления стиральных порошков в России нет. Известно только, что в 1987 году для всего Советского Союза хватило 1,5 миллиона тонн стиральных порошков. Ученые считают, что сейчас россияне тратят на постирушки около 1 миллиона тонн. Даже без калькулятора можно подсчитать, что ежегодно в российские реки, озера и моря попадает 300-400 тысяч тонн триполифосфата натрия. На этой гадости, как на дрожжах, могли бы вырасти от полутора до четырех миллиардов тонн водорослей. От экологической катастрофы Россию спасает то, что для роста и развития водорослей нужны свет и тепло.

И все же, несмотря на мутную и холодную воду, процесс идет. Фосфаты накапливаются, водоросли растут. "Цветет" Волга, особенно в нижнем течении, цветут другие реки - и большие, и маленькие. На природу отрава из пачки стирального порошка действует медленно, но верно. В 1965 г. в одном кубическом метре черноморской воды было не более 50 грамм микроорганизмов. Сейчас их в 20 раз больше.

Что это принесет Черному морю - обывателю неведомо. Ну, подумаешь, водоросли. Трава травой. Когда купаешься, их можно ногой отогнать. Однако при таком бурном цветении скоро и искупаться негде будет. Ведь водоросли, разлагаясь, будут выделять в страшных количествах метан, аммиак, сероводород. Мы-то с вами выживем, а все, кто живет в воде, погибнут.

Фосфаты "благотворно" влияют не только на водоросли. Активно расти начинает и планктон. А чем больше в воде всякой взвеси, тем меньше шансов использовать реки и водоемы в качестве источников питьевой воды.

Воду защитить можно. Надо ли строить дорогостоящие блоки химического выделения фосфатов в составе очистных сооружений или удалить фосфаты из стиральных порошков? Во всем мире предпочитают второе. Во многих странах выпуск порошков с использованием фосфатов сначала ограничили, а потом и вовсе запретили.

В настоящее время в Германии, Италии, Австрии, Норвегии, Швейцарии и Нидерландах стирают только порошками без фосфатов. В Бельгии более 80% порошков бесфосфатные, в Дании - 54%, Финляндии и Швеции - 40, Франции - 30, Великобритании и Испании - 25, Греции и Португалии - 15%. В Японии уже к 1986 году в стиральных порошках фосфатов не было вообще, потому что шестью годами раньше антифосфатные законы были приняты в 42 из 48 префектур. Законы о запрещении фосфатов в стирально-моющих средствах действуют в Республике Корея, на Тайване, в Гонконге, Таиланде и в Южно-Африканской Республике. В США такие запреты охватывают более трети штатов. И ничего, перебоев со стиральными порошками ни в одной из этих стран замечено не было. Просто производители нашли, как приспособиться к новым жестким требованиям.

Взамен фосфатов в стиральные порошки вводят биологически инертные, экологически безопасные вещества - цеолиты. Используют их уже около четверти века. Опыт показал их преимущества и подтвердил безвредность. Это - во всем цивилизованном мире. Но те же фирмы, которые в своих странах выпускают бесфосфатные порошки с цеолитом, в России под теми же торговыми марками производят порошки с фосфатами. Так, очень хорошо известная фирма "Проктер энд Гэмбл" у себя в США еще в 80-е годы производила "Ариэль" с уменьшенным содержанием фосфатов и вообще без них. И у себя дома, где об экологии заботиться престижно и модно, даже крупнейшие производители признают, что альтернативы порошкам с цеолитами просто нет. Однако для России на принадлежащем фирме "Новомосковскбытхиме" производится "Ариэль", "Тайд", "Тикс", "Миф" с фосфатами. А уж производители отечественных порошков о вреде фосфатов и слушать не хотят. У них то свет грозят выключить, то зарплату задерживают - и так, в общем, забот полон рот. Да и всю жизнь наши российские заводы производили фосфатные порошки. С какой стати они станут что-то менять. Тем более что себестоимость порошка с цеолитом вырастает процентов на 20.

Уж если свои не чешутся, что уж иностранцам-то из кожи вон лезть. Не менее известный "Хенкель" (Германия) на своих заводах в Тосно (ПО "Эра") и Энгельсе (СП "Совхенк") забывает о собственных достижениях. Бесфосфатный порошок "Диксан" немцы умеют производить аж с 1983 года.

Понятно, что не американцам и немцам печься о состояние наших рек. А Комитет по охране природы РФ хранит молчание, которое удивляет и пугает. Еще год назад ученые в письме в комитет предложили как можно скорее законодательно ограничить использование фосфатов в стирально-моющих средствах. Такие же предложения были направлены в Госдуму. Ответов нет.

Кто вам мешает приобретать стиральные порошки немецкого происхождения??? Они ДАЖЕ в Архангельске есть

juka:

Кто вам мешает приобретать стиральные порошки немецкого происхождения??? Они ДАЖЕ в Архангельске есть

Какие, например?

цитата:

Какие, например?

Luxus

Malabar:

Adios_ Дорогие вещи стираю только хозяйственным мылом, детские вещи - детским мылом. Давно отказался от гелей для душа и шампуней - только марсельское мыло.

Малабар, вазьми меня к СЕБЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ...

juka:

цитата: Какие, например? Luxus

lexus

juka:

цитата: Какие, например? Luxus

А состав читали? А то производиться может и в Германии, но для нашего рынка - с фосфатами и т.д.

Raleks:

Malabar: Adios_ Дорогие вещи стираю только хозяйственным мылом, детские вещи - детским мылом.  Давно отказался от гелей для душа и шампуней - только марсельское мыло. Малабар, вазьми меня к СЕБЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ...

Если ты с Туарегом будешь - может он тебя и усыновит...

Adios_:

Если ты с Туарегом будешь - может он тебя и усыновит...

Мне бы мыла марсельского...

Вообще-то разделение на "натуральное" и на "ненатуральное" - придумали маркетологи. Есть таблица Менделеева - и там такой хрени нет. Другое дело, что есть вещества полезные и вредные для здоровья. Но далеко не все, что называется "натуральным" - безвредное. Может для кого-то Америку открою, но например, в косметике ценятся именно синтезированные вещества - без примесей, т.к. все аллергенные реакции организма на косметику, как правило, связаны с так называемыми "натуральными" веществами. Иными словами если ты добавляешь в крем - пальмовое масло, "натуральное", будь готов что туда попадут и куча примесей, хотя его и очищают. Синтезированное масло - свободно от примесей и риск аллергии - сведен к минимуму. Но... Маркетинг жесток на упаковке и в рекламе будет надпись "Натуральное", поскольку народ в большинстве своем сер и необразован.

Adios_
И где про накопление в организме человека, которое упомянуто в первом сообщении?
Рыбу-водоросли пока опустим, это уже вопрос экологического сознания, а первые тезисы были о личном здоровье.
Нет, я не против заботы об экологии, но это не делается переходом на сомнительные торговые марки.
Я против проявлений уже упомянутой паранойи, когда переход на выгодные кому-то торговые марки осуществляется путём запугивания обывателя.

Raleks:

Adios_: Если ты с Туарегом будешь - может он тебя и усыновит... Мне бы мыла марсельского...

Да им все равно закусывать нельзя - зачем оно тебе?

A Amaton:

Вообще-то разделение на "натуральное" и на "ненатуральное" - придумали маркетологи. Есть таблица Менделеева - и там такой хрени нет. Другое дело, что есть вещества полезные и вредные для здоровья. Но далеко не все, что называется "натуральным" - безвредное. Может для кого-то Америку открою, но например, в косметике ценятся именно синтезированные вещества - без примесей, т.к. все аллергенные реакции организма на косметику, как правило, связаны с так называемыми "натуральными" веществами. Иными словами если ты добавляешь в крем - пальмовое масло, "натуральное", будь готов что туда попадут и куча примесей, хотя его и очищают. Синтезированное масло - свободно от примесей и риск аллергии - сведен к минимуму. Но... Маркетинг жесток на упаковке и в рекламе будет надпись "Натуральное", поскольку народ в большинстве своем сер и не образован.

Аналогично, вырастить в промышленном масштабе не ГМО урожай без применения пестицидов-гербицидов невозможно, и ГМО оказываются экологически чище "натуральных" продуктов.

Медный_чайник:

Adios_ И где про накопление в организме человека, которое упомянуто в первом сообщении? Рыбу-водоросли пока опустим, это уже вопрос экологического сознания, а первые тезисы были о личном здоровье. Нет, я не против заботы об экологии, но это не делается переходом на сомнительные торговые марки. Я против проявлений уже упомянутой паранойи, когда переход на выгодные кому-то торговые марки осуществляется путём запугивания обывателя.

«Фосфаты — соли и эфиры фосфорных кислот, основное применение — фосфорные удобрения. Фосфаты широко используются в синтетических моющих средствах для связывания ионов кальция и магния. Фосфаты, попадающие в окружающую среду, приводят к эвтрофикации водоемов (бурному развитию водорослей). Токсины сине-зеленых водорослей (водоросли изменяющее окраску водоема - «цветение») по мнению ряда исследователей, опасны для беспозвоночных, рыб и других водных животных. Эти водоросли ухудшают питьевые качества воды, придают ей различные запахи и привкусы. Они приводят к отравлениям, в т.ч. токсины цианобактерий также активизируют развитие раковых клеток. Загрязнение питьевой воды приводит к невынашиванию беременности и врожденным травмам, повышению заболеваемости и снижению продолжительности жизни. Поэтому использование фосфатов в стиральных порошках запрещено во многих странах уже более 10-20 лет. В странах ЕС обсуждается запрет на использование фосфатов с 2011 года.

Анионные поверхностно-активные вещества (ПАВ) - класс синтетических соединений, диссоциирующих в воде с образованием поверхностно-активного аниона (концентрируясь на поверхности, вызывает снижение поверхностного натяжения). Один из основных негативных эффектов ПАВ в окружающей среде — понижение поверхностного натяжения. Анионные ПАВ – самые агрессивные поверхностно-активные веществ, в моющих средствах допустимое содержание не более 2-5%. ПАВ могут накапливаться в организмах в недопустимых концентрациях. У человека могут вызывать нарушения иммунитета, аллергию, поражение мозга, печени, почек, легких. Фосфаты усиливают проникновение ПАВ через кожу и способствуют накоплению этих веществ на волокнах тканей»

Медный_чайник

цитата:

Аналогично, вырастить в промышленном масштабе не ГМО урожай без применения пестицидов-гербицидов невозможно, и ГМО оказываются экологически чище "натуральных" продуктов.

Вот-вот. Мы еще будем молиться на это ГМ. Когда жрать будет нечего. Лично меня абсолютно не напрягают ГМ-продукты. Тем более, что мы уже во всю их хаваем.

Raleks

цитата:

Мне бы мыла марсельского...

Рекомендую: http://www.loccitane.ru/marseille-soap,9,2,5266,24775.htm

В Шупашкарах нет, но есть магазин в Казани.

Malabar:

Raleks цитата: Мне бы мыла марсельского...  Рекомендую: http://www.loccitane.ru/marseille-soap,9,2,5266,24775.htm В Шупашкарах нет, но есть магазин в Казани.

500 рублей за полкило?!
Вы зажралесь, масквичи...

Adios_
Ты у меня последнее время вызываешь противоречивые чувства... Как скинхед в женской маечке...

Adios_
Ты наблюдаешь эпидемию "нарушения иммунитета, аллергию, поражение мозга, печени, почек, легких", особенно на западе, который только думает запрещать с 2011, и не Анионные ПАВ, а фосфаты? Или у них продолжительность и качество жизни всё же растут?
Ты не думал, что "проникновение ПАВ через кожу и способствуют накоплению этих веществ на волокнах тканей" можно легко измерить в средней крутизны лаборатории, написать на эту тему диссертацию и навести тотальный шухер?
Возвращаясь к паранойе, этого не сделано по тому, что когда пробовали сделать не нашли ничего такого сенсационного, или это не сделали по тому, что это сделали, но тёмные силы запретили обнародовать результаты?
Качественно, да, вполне возможно что вредны и что накапливаются, но насколько КОЛИЧЕСТВЕННО, почему-то не указано.

Давай говорить серьёзно. Сначала объективные следствия, потом поиск причин. Много водорослей, виноваты фосфаты, согласен, хотя, там и удобрения, и прочие общегородские стоки, где доля этих самых фаосфатов явно малозначительна.
Говорить о "вреде здоровью от", нужно после констатации факта массового проявления повреждённого здоровья.
Логично?

Adios_

Я даже замарачиваться этим не хочу, хоть оно того будет лучше-все равно нагреют. Лучше в лес уйти и помереть, чем жить с такими мыслями. Производственные отходы наносят вред куда больше, чем фосфатная вода из моей стиральной машинки

juka
Кстати, да, если товарищ Адиоса проявляет такое бешение с жиру, значит доходы у него явно не трудовые, и он ущерб экологии человечества наносит не меньший, а то и больший, просто с другого фланга!

Raleks

цитата:

500 рублей за полкило?!  Вы зажралесь, масквичи...

Этих полкило хватит на 2-3 месяца. примерно по 200 р. в месяц - не так уж и дорого.

Меня там больше поразил бальзам после бритья Кадэ - 75 гр. за 1450 руб. При том что в Лондоне он стоит 750 р. за 2 упаковки. Но что делать, что делать.

Всю жизнь он не пил, не курил, секасился только в презике, употреблял лучшие продукты без ГМО, родниковую воду, не пил таблеток, стирал одежду с использованием отвара ромашки и речного песка... Но однажды зазевался, и его сбила на пешеходном переходе машина

JMZ323

цитата:

А если серьезно, про АМВей кто что знает?

Amway - это прежде всего система продаж, основанная на пирамидальной модели, в которой основными поставщиками прибыли, становятся даже не конечные клиенты, а дилеры. Не вдаваясь в подробности - тебе сбагривают много всякого товара, который ты не в силах продать и вынужден в конечном итоге либо потреблять его сам либо искать реффералов (субдилеров), что бы они купили у тебя это дерьмо. Но это так очень примитивно. Кроме этого тебя принуждают приобретать литературу по продвижению амвей и ездить на их сейшены (небесплатные) Т.е. есть еще элементы секты и зомбирования. Ну а товары Амвэй... Ну так себе средненькие. Есть неплохие, есть даже хорошие. Ничего особенного.

кстати о домашней химии. У кого на даче септик чем пользуетесь, что бы не навредить живущим там бактериям. Я пока недрогой альтернативы хозяйственному мылу не вижу.

TVasily
Это ты про кого?

Raleks:

Adios_ Ты у меня последнее время вызываешь противоречивые чувства... Как скинхед в женской маечке...

Чота даже не знаю, что тебе сказать по этому поводу...

-AS-
Им туда ещё витаминные добавки нужны, и регулярный медосмотр с флюорографией и диспансеризацией!

Adios_
Я так понимаю, что твой собеседник уже переехал жить на альпийские луга Австрии или все в еще в Москве отравляет свой организм?