Внутренняя политика РФ II

Сократий:

цитата: Однако немецким войскам конечной цели, поставленной Клейстом, достичь не удалось - ожесточенные бои за Грозный развернулись под Малгобеком и Орджоникидзе. Это всё равно ,что бои за Москву были бы под Смоленском . Нет ?? Оба города даже не на территории Чечни http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%B1%D0%B5%D0%BA http://bse.sci-lib.com/article084864.html

А ты на карту смотреть не пробовал? Ты еще скажи что раз бои за Москву были в Волоколамском районе, то и нефиг Москву городом-героем называть... Про Ленинград уже молчу...

Сократий:

mikekk: Может хоть на этот раз до Вас дойдет? А до тебя ?? У тебя две ссылки ведут на одну и ту же страницу . Хочешь сто раз халва сказать ??

На разные. Попробуй нажимать более четко.

Сократий:

Приведи конкретные факты , что именно при обороне Грозного цитата: звание «Город воинской славы» присваивается указом президента за «беспримерный подвиг защитников Отечества, который стал символом мужества, стойкости и массового героизма для поколений российских граждан»

Читай историю студент. И попробуй прокатись в те края. Там до сих пор оружия немеренно.

Сократий:

В Грозном теперь живут почти одни чехи ,ну и где многочисленные примеры мужества и массового героизма  при защите Грозного  ??

Слущай. Ну ладно Булат и Антон. В 90-х образование хромало сильно. Но ты то учился еще при СССР. Тебе ссылки дал. Ты что, до сих пор не догоняешь или прикалываешься? А скажи ка мне пожалуйста кто и в каком году построил Моздок, Кизляр, Грозную?

З.Ы. Мое сообщение офтопом и личной перепиской непонятно с кем не является. Модератор учи матчасть.

Булат:

mikekk скажи без ссылок, своими словами - в чем смысл присвоения звания столице Чечни, основная часть население которой во время ВоВ проявили себя предателями и в современной истории воевавшей с российской армией

Посмотри тут. Я думаю больше вопросов не возникнет. Ладно уж... Разжую.. Грозный всегда был русский город. До 90-х...

З.Ы. Мое сообщение офтопом и личной перепиской непонятно с кем не является. Модератор учи матчасть.

mikekk

Миша ,я в посте ВСЁ написал ,бессмысленный спор для твоего развлечения вести не собираюсь .

Сократий:

mikekk Миша ,я в посте ВСЁ написал ,бессмысленный спор для твоего развлечения вести не собираюсь .

И чо ты написал? Что ты двоешник в школе был? Учи матчасть студент прежде чем спорить...

З.Ы. Мое сообщение офтопом и личной перепиской непонятно с кем не является. Модератор учи матчасть.

mikekk:

mikekk Я думаю больше вопросов не возникнет. Ладно уж... Разжую.. Грозный всегда был русский город. До 90-х...

Был когда-то русским и создан для защиты от чеченцев. А сейчас выжили почти всех русских - чеченцев 95,7%
Еще раз повторю вопрос - зачем сейчас присваивать звание - очередной подарок академику Рамзану?

mikekk
Ты всё с материалом мучаешси.Кокой тёмный оппонент пошел,жуть.Терпи.

Булат:

А сейчас выжили почти всех русских - чеченцев 95,7%

Причём героями себя будут считать потомки тех кто выжил, убил ,сжёг ,изнасиловал ,зарезал потомков настоящих защитников города , к тому же эти "герои" воевали против государства которое теперь присваивает столь высокое звание . Это ли не абсурд ??

Добавлю , подобное награждение Грозного это издевательство над памятью тех кто погиб под Малгобеком и Орджоникидзе ,тех кто погиб на тушении нефтепромыслов Грозного в войну ,тех кто погиб ,иногда очень страшно и мучительно в 90е и 2000е . Тебе так не кажется ,Миша ?
Смотрю особо яростные путинцы любят вспоминать о Сталине , да он в гробу наверное перевернулся от такой инициативы .

Сократий:

Булат: А сейчас выжили почти всех русских - чеченцев 95,7% Причём героями себя будут считать потомки тех кто выжил, убил ,сжёг ,изнасиловал ,зарезал потомков настоящих защитников города , к тому же эти "герои" воевали против государства которое теперь присваивает столь высокое звание . Это ли не абсурд ??

Ну так долг платежом красен. Путин помнит где его 99% процентов поддержали. Так что сделают Грозный и городом героем. За героическую оборону. В первую чеченскую войну.

mikekk
Миша, тебе несколько разных людей говорят одно и то же: Грозный слабо, мягко выражаясь, подподает под Город Воинской Славы, поскольку жители как-то не отметились "массовостью" в борьбе за свободу и независимость Отечества.
А по твоей логике надо массово чуть ли не все города, до которых когда-либо доходили хоть какие-то "колониальные" войска, награждать.
Включая Омск, Новосибирск, Тобольск и Ко.

Говоря об этом периоде, Владимир Путин сказал буквально следующее «О том, что происходило в 90-е годы, мы с вами много говорили на этот счет, когда бизнес нередко сводился к простому дележу государственного пирога. Кстати говоря, нам, конечно, и вот эту страницу тоже надо перевернуть».

Перевернули. И что?..

Человечество считает собственность священной лишь тогда, когда она опирается на «римское право собственности», гласящее «Ius est ars boni et aequi» — «право есть наука доброго и равного». Иначе говоря, справедливость является основным принципом правореализации собственности. Лишь тогда большинство не посягнет на него по моральным принципам, ибо оно заработано честным трудом. Понимают это и наши олигархи. Поэтому вывозят капиталы из России, поскольку их права гарантирует только нынешняя власть, а не общественное признание.

Понятно, что распутать клубок экономических сделок – честных и нечестных – проведенных два десятилетия назад, является задачей крайне сложной, особенно, когда Кремль пугают исходом инвесторов. Однако понятно и то, что не разрешив это социальное противоречие, нельзя ждать мотивации труда россиян. В России просто нет созидательной идеологии. А, значит, нельзя ждать экономического прорыва, ибо все, что будет направлено на модернизацию, будет просто разворовано.

Особенно, это актуально, когда начинается новая волна приватизации таких гигантов нашей экономики, как «Роснефть», ВТБ, «Совкомфлот», ФСК ЕЭС, «Русгидро», «Транснефть», РЖД, «Уралвагонзавод» и других. И хотя руководство страны уверяет, что на сей раз «все будет по-честному», этим уверениям мало кто верит.

При Пу будет ДОграбление не разаграбленного ??

... бы меньше ...ли, уже не один раз отказали и тут не будет.

Булат:

mikekk: mikekk Я думаю больше вопросов не возникнет. Ладно уж... Разжую.. Грозный всегда был русский город. До 90-х... Был когда-то русским и создан для защиты от чеченцев. А сейчас выжили почти всех русских - чеченцев 95,7% Еще раз повторю вопрос - зачем сейчас присваивать звание - очередной подарок академику Рамзану?

Еще раз. Наши деды его защищали. Кровь свою проливали. То что такие как ты его ***, это не вина наших дедов. И от этого их подвиг не становится менее значимым.

Сократий:

Булат: А сейчас выжили почти всех русских - чеченцев 95,7% Причём героями себя будут считать потомки тех кто выжил, убил ,сжёг ,изнасиловал ,зарезал потомков настоящих защитников города , к тому же эти "герои" воевали против государства которое теперь присваивает столь высокое звание . Это ли не абсурд ?? Добавлю , подобное награждение Грозного это издевательство над памятью тех кто погиб под Малгобеком и Орджоникидзе ,тех кто погиб на тушении нефтепромыслов Грозного в войну ,тех кто погиб ,иногда очень страшно и мучительно в 90е и 2000е . Тебе так не кажется ,Миша ? Смотрю особо яростные путинцы любят вспоминать о Сталине , да он в гробу наверное перевернулся от такой инициативы .

Смотрю ты как всегда в первых рядах обгадить все светлое и позитивное что было в русской истории. Ты кто по национальности будешь?

Moonraker:

Ну так долг платежом красен. Путин помнит где его 99% процентов поддержали. Так что сделают Грозный и городом героем. За героическую оборону. В первую чеченскую войну.

Слышь, ты ***! Жаль что Вы в то время в Грозном отсутствовали... В первую, вторую чечеенские... И до них...

tired_pilot:

mikekk Миша, тебе несколько разных людей говорят одно и то же: Грозный слабо, мягко выражаясь, подподает под Город Воинской Славы,

Антон. Если эти "несколько разных людей" будут прыгать с крыши, ты прыгнешь за ними? Почитай историю. Подумай, попадает ли Грозный или как?

tired_pilot:

поскольку жители как-то не отметились "массовостью" в борьбе за свободу и независимость Отечества.

Слышь! Ты у нас такой дурак по субботам или как? Скажи мне те сотни тысяч русских защищавших город в 1942 году не отметились? Ты Блин что нибудь когда нибудь защитил в своей маленькой и бестолковой жизни что позволяешь себе оскорблять людей проливавших за таких *** как ты свою свою кровь? *** ты последнее после этого...

tired_pilot:

А по твоей логике надо массово чуть ли не все города, до которых когда-либо доходили хоть какие-то "колониальные" войска, награждать. Включая Омск, Новосибирск, Тобольск и Ко.

Продолжи свою мысль. Пока не понятно что ты хотел сказать.

призрак:

mikekk Ты всё с материалом мучаешси.Кокой тёмный оппонент пошел,жуть.Терпи.

Ну что поделать. Поколение пепси. Образование хромает... Кажись я начинаю понимать Сталина. С таким материалом великую страну строить нельзя.

З.Ы. Мое сообщение офтопом и личной перепиской непонятно с кем не является. Модератор учи матчасть.

mikekk:

Продолжи свою мысль. Пока не понятно что ты хотел сказать.

Из твоих же ссылок на вики видно, что самый "массовый" подвиг был - это тушение пожаров после бомбежки и восстановление нефтепроводов с нефтезаводом. Из-за этого подвига даже стеллу пожарникам поставили.
То есть ты нас всех убеждаешь, что все 142 090 русского населения Грозного и иных городов Чечни да Ингушетии (ведь по ссылке все городское население Чечено-Ингушской АССР указано, то есть не только Грозного) тушили активно пожары и потом нефтяную промышленность восстанавливали. И поэтому они достоины звания "Город воинской славы".
Лично я не особо верю в то, что именно все 142 090 поголовно русских в этом участвовали. От силы тысячи 3-4 участвовало в тушении пожаров.
А теперь давай вспомним, например, Подольск.
Про подвиг подольских курсантов во время защиты Москвы (в районе Тулы ) все в курсе. Москва - город-герой. Тула - город-герой. А Подольск даже не город Воинской Славы и его не выдвигают на данное высокое звание. А вроде как вместе с Грозным должны. Ведь там ушло 15 тыс. Курсантов при том, что население Подольска в 39-м было 72 000 человек ( Подольск в Вики ). А рядом там есть ещё город Щербинка. А под Москвой активно стояли немцы в районе Ясенево и Минки и непонятно, почему Троицк, Апрелевка, Одинцово не города Воинской Славы(про Химки, Долгопрудный и Ко со всеми иными городами ленинградского и дмитровского направления я вообще молчу).
И подобных примеров тебе могут накопать, если не поленятся, почти по каждому городу на Европейской территории России, где проходили линии обороны либо были остановлены немецкие и их союзников войска.

Так что, Михаил, прежде чем разбрасываться эпитетами разными да Сталина в суе упоминать, следовало бы не только историю Войны за Кавказ вспомнить, сравнить её с историями боев за другие города и территории и подумать, насколько правильно давать одному городу высокое звание Города Воинской Славы и при этом даже не заикаться про иные города, где были совершены аналогичные, если не большие по своей значимости для истории ВОВ подвиги.
Там вроде тоже деды и прадеды кровь проливали, и не единицы их были... И их подвиги вроде как тоже не "хилее" подвигов жителей Грозного были... Но их, почему-то, не особо горят желанием отмечать званиями разными...

15 тысяч курсантов были родом из Подольска?
Минск- город Герой потому, что там воевали только белорусы?
Если тут уже татары пишут, что Грозный город русской воинской славы...
Мир сошел с ума...

В советское время были города-герои, Ленинград, Одесса, Сталинград, Севастополь, Киев, Брест, Москва.
Народ знал об этих городах, не было ни малейших сомнений или вопросов, за что получено это звание.
Вдруг в 1973 Брежневу, начавшему впадать в маразм, подкинули идею о расширении списка. И понеслось, Керчь, Новороссийск, затем Минск, Тула. Горбачев в 85 добавил Смоленск и Мурманск...

Тут бы и остановиться.
Но вот зачем надо было утверждать положение о городах воинской славы непонятно. С 2006 уже 39 городов. Прошло столько лет, и вдруг то Анапа, то Таганрог, то Малгабек, то Ломоносов.

По какому принципу, за какие заслуги? У меня ощущение, что просто главы администраций кто половчей, подсуетились вовремя с подготовкой указов, особенно к визитам в эти города первых лиц. Ну и дополнительное финансирование под это дело, само собой. Никто же не вспоминает в самом деле о подлинной истории, о крови, слезах и потерях. Трескотня и шумиха, понты и финансы.

Ну а с Грозным все понятно. Кадырка попросил, а как ему откажешь? Присвоят, не сомневаюсь.

mikekk:

Слышь, ты ***! Жаль что Вы в то время в Грозном отсутствовали... В первую, вторую чечеенские... И до них...

В роль "защитника" Отечества вошли? Кто Вы, не узнаю Вас в гриме? Похоже AlexStv. Переигрываете. Как всякие "лжеветераны". Смотрите сами в свои фантазии не уверуйте. Дело может кончиться необходимостью лечиться. А тыкать будете таким же как Вы скоморохам из армии Урфина Джуса.

tired_pilot:

mikekk: Продолжи свою мысль. Пока не понятно что ты хотел сказать. Из твоих же ссылок на вики видно, что самый "массовый" подвиг был - это тушение пожаров после бомбежки и восстановление нефтепроводов с нефтезаводом. Из-за этого подвига даже стеллу пожарникам поставили.

Антон. Тебя в школе гуглом пользоваться не научили, а на яндексе забанили? Операция "Эдельвейс" тебе ни о чем не говорит? Про горные перевалы, нефть Майкопа, Грозного и Баку ты ничего не слышал? Займись самообразованием. Научись не только по моим ссылкам историю изучать...

tired_pilot:

То есть ты нас всех убеждаешь, что все 142 090 русского населения Грозного и иных городов Чечни да Ингушетии (ведь по ссылке все городское население Чечено-Ингушской АССР указано, то есть не только Грозного) тушили активно пожары и потом нефтяную промышленность восстанавливали. И поэтому они достоины звания "Город воинской славы".

Давай по порядку. Во первых, гугл тебе в помощь, найди сам, без подсказок количество городов Чечни и Ингушетии. Посмотри какой из них был самый крупный и стратегически наиболее важный. Найди этнический состав города Грозный в те времена и возможно ты сумеешь понять что во времена ВОВ Грозный был таким же русским городом как например Тула и его стратегическое значение было как минимум сравнимо с Тулой. Если твоей любимой Туле дали звание города воинской славы, на каком основании ты отказываешь в этом звании городу Грозному?

tired_pilot:

Лично я не особо верю в то, что именно все 142 090 поголовно русских в этом участвовали. От силы тысячи 3-4 участвовало в тушении пожаров.

Скажу тебе по секрету... Лично мне глубоко фиолетово во что ты веришь или не веришь. Еще более глубоко фиолетово это было нашим предкам, воевавшим с фашистами. А германскому 49 горнострелковому корпусу скорее всего было вообще . И абсолютно мне, да и им непонятно твое удивление что делали все эти жители Грозного и остальных городов нашей страны целых 4 года. Ты бы один наверняка нажав пару кнопок на клаве разбил бы всю немецкую армию за 2 секунды, благо опыт модерации ффклуб у тебя имеется. И с чувством выполненного долга отправился бы дальше на форекс спекулировать валютой. Угадал?

tired_pilot:

А теперь давай вспомним, например, Подольск. Про подвиг подольских курсантов во время защиты Москвы (в районе Тулы  ) все в курсе. Москва - город-герой. Тула - город-герой. А Подольск даже не город Воинской Славы и его не выдвигают на данное высокое звание. А вроде как вместе с Грозным должны. Ведь там ушло 15 тыс. Курсантов при том, что население Подольска в 39-м было 72 000 человек ( Подольск в Вики ). А рядом там есть ещё город Щербинка. А под Москвой активно стояли немцы в районе Ясенево и Минки и непонятно, почему Троицк, Апрелевка, Одинцово не города Воинской Славы(про Химки, Долгопрудный и Ко со всеми иными городами ленинградского и дмитровского направления я вообще молчу). И подобных примеров тебе могут накопать, если не поленятся, почти по каждому городу на Европейской территории России, где проходили линии обороны либо были остановлены немецкие и их союзников войска.

Не понял? Ты предлагаешь дать статус села-героя всем аулам чечни и ингушетии?

tired_pilot:

Так что, Михаил, прежде чем разбрасываться эпитетами разными да Сталина в суе упоминать, следовало бы не только историю Войны за Кавказ вспомнить, сравнить её с историями боев за другие города и территории и подумать, насколько правильно давать одному городу высокое звание Города Воинской Славы и при этом даже не заикаться про иные города, где были совершены аналогичные, если не большие по своей значимости для истории ВОВ подвиги. Там вроде тоже деды и прадеды кровь проливали, и не единицы их были... И их подвиги вроде как тоже не "хилее" подвигов жителей Грозного были... Но их, почему-то, не особо горят желанием отмечать званиями разными...

Еще раз. Грозный во время ВОВ был такой же русский город как Тула. И подвиги жителей Грозного были не "хилее" подвигов жителей Тулы. Следуя твоей логике ты предлагаешь отобрать у Тулы звание города воинской славы? А так же у Севастополя и Киева. А чо? Там уже не русские живут, а украинцы. И ОУН с Власовцами и бендеровцами им припомнить. Не. Нуачо?

З.Ы. Мое сообщение офтопом и личной перепиской непонятно с кем не является. Модератор учи матчасть.

Moonraker:

mikekk: Слышь, ты ***! Жаль что Вы в то время в Грозном отсутствовали... В первую, вторую чечеенские... И до них... В роль "защитника" Отечества вошли?

Давно вышел...

Moonraker:

Кто Вы, не узнаю Вас в гриме?

Курите больше свой ганджибас. Вааще всех узнававать перестанете...

Moonraker:

Похоже AlexStv.

А так же Дима-к, Хатка. В будни КОМ, по выходным Лапуша. А когда нажретесь сильно, Тиред-Пилотом начну Вам мерещится...

Moonraker:

Переигрываете. Как всякие "лжеветераны".

Базар свой придержите... У меня удостоверение участника Куликовской битвы... Заверенное лично Дмитрием Донским...

Moonraker:

Смотрите сами в свои фантазии не уверуйте. Дело может кончиться необходимостью лечиться.

Кому как не Вам знать об этом?

Moonraker:

А тыкать будете таким же как Вы скоморохам из армии Урфина Джуса.

Так я Вам и тыкаю... Слышь! Ты! !!! В чем проблема?

З.Ы. Мое сообщение офтопом и личной перепиской непонятно с кем не является. Модератор учи матчасть.

mikekk:

Кому как не Вам знать об этом?

К сожалению Ваши проблемы зашли так глубоко, что видны не только мне, а практически всем.

mikekk:

Так я Вам и тыкаю... Слышь! Ты!  !!! В чем проблема?ь.

На форуме запрещено обсуждать Ваши личные проблемы. А так бы я Вам конечно ответил.

mikekk:

И подвиги жителей Грозного были не "хилее"

родная сестра моей бабушки заслуженный нефтяник Чечено-Ингушетии.

mikekk:

Следуя твоей логике ты предлагаешь отобрать у Тулы звание города воинской славы?

Сложно отобрать то, чего нет.
Тула - "ГОРОД-ГЕРОЙ" с ЗОЛОТОЙ ЗВЕЗДОЙ ГЕРОЯ СССР!

mikekk:

Еще раз. Грозный во время ВОВ был такой же русский город как Тула. И подвиги жителей Грозного были не "хилее" подвигов жителей Тулы.

Я не понял, в Грозном таки на окраинах города воевали и одновременно на заводах продолжали оружие делать?!
Про Ленинград в курсе
Про Одессу в курсе
Про Севастополь в курсе
А про Грозный я такого не слышал

Бесполезно спорить с тем, что без нефти самолеты-танки - бесполезные железки-деревяшки. Также сложно оспорить тот факт, что во времена Сталина крупнейшем центром добычи нефти были Чечня и Азербайджан, куда и рвался Гитлер (ибо немцы ещё в 1939 году свои танки дизелем из угля заправляли)

Я, если заметили, не особо оспаривал тот факт, что Грозный - исторически русский город (как и Харков, например. А Смоленск - чисто беларуский город, если что)
Но также мне непонятно, отчего Грозный достоин звания "город воинской славы", а Подольск не достоин.
Мы вообще забываем тот факт, что в определении есть слова про "свободу и независимость отечества". И в этом плане надо подумать над тем, почему Кострома не достоина этого звания. Или Ивангород.
Отчего все зациклились на ВОВ, если были и другие войны в истории России, где жители городов играли существенную роль в дальнейшем развитии страны?
То, как сейчас раздаются эти звания, ни к чему хорошему не ведет.
Ибо в скором времени само звание обесценят, поскольку его будут достоины, как я уже сказал, почти все города европейской части России и многие города Урала, Сибири и Дальнего Востока.

Поэтому я говорю о том, что надо конкретизировать процедуру присвоения, более четко описать за что присваивывается и не расширят список бесконечно каждый год, а просто сразу написать закрытый список с возможностью его расширения только после войн и аналогичных войне с внешним агрессором событий.

tired_pilot:

дизелем

бензином.

tired_pilot:

если были и другие войны в истории России

Этому я так полагаю за две войны присвоили ??
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%8C%D1%81%D0%BA

цитата:

1238, март—май — город семь недель оказывал сопротивление монголам. Был сожжён дотла и назван Батыем «злым».

KOM
Синтетический бензин и дизельное топливо из угля (см. Синтез Фишера — Тропша) производила нацистская Германия во время второй мировой войны.
ссылка

Сократий
Это, можно сказать, "исключение из правил". Ибо "нефиг" строить город для обороны стратегической дороги

tired_pilot
я вообще про двигатели танков. В основном они были бензиновые.

Не хочу об этом больше говорить.

По теме.

«Народы забывают иногда о своих национальных задачах; но такие народы гибнут, они превращаются в назем, в удобрение, на котором вырастают и крепнут другие, более сильные народы». (ц) П.А. Столыпин

Если уж "иноземцы" начали про русских, думаю скоро бахнет.

KOM:

Если уж "иноземцы" начали про русских, думаю скоро бахнет.

Из нас активно воспитывают новую мощную нацию - россияне, тычаго.

tired_pilot:

новую мощную нацию - россияне

Я вот думаю, за братьев осетинов и кабадинцев я впишусь, а вот читая ВиВ, оно мне надо за посторонних, даже носителей языка, вписываться?

KOM:

Если уж "иноземцы" начали про русских

Ты о чём это ?

tired_pilot:

Из нас активно воспитывают новую мощную нацию - россияне, тычаго.

Ещё недавно была "нация" "советский народ" и государство уж как-то помощнее России было .

KOM:

tired_pilot: новую мощную нацию - россияне Я вот думаю, за братьев осетинов и кабадинцев я впишусь, а вот читая ВиВ, оно мне надо за посторонних, даже носителей языка, вписываться?

Конечно не надо. Тем более что и эти самые посторонние за всяких непонятных личностей, у которых такие странные братья, тоже "вписываться" точно не будут.

mikekk:

А ты на карту смотреть не пробовал? Ты еще скажи что раз бои за Москву были в Волоколамском районе, то и нефиг Москву городом-героем называть. ... Но ты то учился еще при СССР.

При СССР это называлось "Обороной Кавказа", и защищались перевалы, ведущие в сторону Баку и Моздок. Слов "героическая оборона Грозного" - не звучало, и ты, как замполит, прекрасно это знаешь. А зачем тебе сейчас "расшаркиваться" - не понимаю. Надеетесь, что защитят от народного гнева?