Вопрос по пожару в Грозный-Сити

Brodjaga
Либо, вместо 2-го ввода, противопожарный резервуар расчетной емкости.

Евгений из Питера
Цивилизованный мир отапливается Гольфстримом.

цитата:

долговечность: срок безремонтной эксплуатации систем навесных вентилируемых фасадов — до 50 лет

Именно "ДО", а это и один месяц. Минвата на улице ссыпается за 6-8 лет. Кто потом её будет поново ложить?
Кто будет менять ломаную плитку шиферную? Управляющая компания? Высокая тепло и звукоизоляция? Вы сами то в это верите?

цитата:

значительное сокращение затрат на отопление здания

цитата:

устойчивость фасадной системы к атмосферным воздействиям

Вот это полный бред.

Евгений из Питера
Совершенно верно:)

zimnik
Предложите ваш вариант. Альтернативы какие?

Brodjaga
Нормальная капитальная стена ,согласно теплотехническому расчету по СНиП.

Хотя- речь здесь о ноухау - соломенные небоскребы в зонах сухого и жаркого климата под покровительством Аллаха
Наверное жаль что в этом здании не было расположено администрации...

zimnik
Труднее всего понять логику непрофессионала, говаривал папаша Мюллер.

Ну, есть альтернатива- строить из кирпича. Толщина по современным теплотехническим требованиям. не менее 800 миллиметров. И все удовольствия- корыта с раствором, мастерки, грязь. Потом, если кирпич не облицовочный ручная штукатурка фасада по сетке.
Да и ограничения по высотности у кирпичных зданий имеются.

Brodjaga
Там тебе Евгений ответил - достигается только напором и диаметром труб, или насосными станциями, но насос не на каждом этаже.
Автоматика срабатывает лишь однажды - скажем на пожарные клапана. Потом, по условию - пожар все уничтожает.
И проектирование какого нибудь центра - это одно, а жилой дом - это совсем другое.

А вот это меня особенно порадовало, как в прошлом руководителя проектов, а теперь и ген.подрядчика
И если ты в жилых домах никогда не видел ни пожарных насосов, ни обводных задвижек, ни пожарных резервуаров - это не значит что их нет

Кстати, для жилых зданий я бы лично для себя предпочел сборный панельный дом, чем "кирпично-монолитный" с утеплителем из газобетона.
Но вот офисы и высотные жилые здания- однозначно. вентилируемые фасады.

Евгений из Питера
А чем тебе монолит-кирпич не угодил?
Между газобетоном и кирпичом еще вообще то утеплитель прокладывается.
Во всяком случае, я только так строю. Не знаю, как в Питере) У вас вон на каждом этаже насосы пожарные стоят и станции))
А панельки жуть какие теплые.

Строительство ,даже не высокотехнологическая,а просто технологическая отрасль ,похоронена давно. Нет рабочих строительных специальностей,нет архитекторов и проектировщиков, в полном смысле этого слова. Есть один эрзац. И вентилируемый фасад один из эрзацев. Шлакоблоки заменили кирпич. А ведь придуманы они были при Советском Союзе для для того,чтобы не выбрасывать впустую шлак. И шел он на строительство частных гаражей и сараев,потому что был дешев и любой завод мог его лепить из отходов котельной или литейки.
Кровли... Уходили от коньковых крыш и всех недостатков им присущих , и вот они снова везде и всюду. А почему? А потому,что нет профессиональных кровельщиков и оборудования, потому ,что проще налепить стропила и покрыть их крашеным профнастилом,гордо именуемым металлочерепицей... Ну и всё остальное в этом же роде.
Даже СНиПы ,законы строительства,уже идут просто как рекомендации...

meteorchik
А слабо привести цитату про насосные станции на каждом этаже? Так что не надо приписывать свои фантазии другим.
Я поправился и уточнил тебе что речь о пожарных кранах на каждом этаже. А все остальное в масштабах здания.

Евгений из Питера
Я 15 лет отработал на монтаже и по образованию строитель.ПГС.

цитата:

Да и ограничения по высотности у кирпичных зданий имеются.

Все небоскребы Америки,построенные до 2-й мировой войны.

Brodjaga
Я не могу читать насос, а подразумевать кран - для меня это разные вещи просто.
Мало ли, кран - это насосная станция.

meteorchik
Жилой дом- другое: ни систем эвакуации, ни пожарной сигнализации, ни систем дымоудаления и подпора воздуха...спринклеров нет, хорошо если противорожарный водопровод будет ( но в Москве с твоих слов этого нет)
Лифты тоже сами по себе...путь эвакуации только 1...
Ну и о чем мы говорим? О радиоточках ГОиЧС?

Ну вы и повеселили строители-любители. Евгений из Питера, хоть где то рядом проходил, что то знает, но некоторые неточности вызывают ряд вопросов.

Горючка, к Вашему сведению на вентиках применяются, те же самые ветрозащитные мембраны, например тайвек горючие. Пожарные отсечки и "зуб Пестрицкого" на окнах не просто так ставят.

А что могло так гореть? Да скорей всего финишный слой. Что то типа алюкобонда, горит классно.

Размышления про то что вентик развод - показывает полное не понимание современных технологий и теплотехники фасадов.

zimnik
Так Вы считаете надо снова лепить шлакоблоки?
Кровля то же для зданий прямоугольной формы небольшой площади предпочтительней плоской, появляется дополнительный полезный объем, да и с архитектурной точки зрения лучше смотрится. А вот для цехов, торговых комплексов, паркингов подойдет только плоская кровля с организоаванным внутренним водостоком.
Это настолько элементарно, что Ваши высказывания дают повод думать, что учились Вы не блестяще.

meteorchik
Извини- отпечатался и не исправить.

zimnik
А раньше лучше было? Строили так же, как и сейчас. Кто то - хорошо, а кто то отвратительно.
У меня сталинка, но перегородки - как бык поссал. И кстати, одна из перегородок - шлачная.
А промежутки между стенами засыпали горелкой. Так что про раньше - бред.

zimnik:

Евгений из Питера Я 15 лет отработал на монтаже и по образованию строитель.ПГС. Все небоскребы Америки,построенные до 2-й мировой войны.

Походу о непрофессионализме строителей ты знаешь не понаслышке ))) лично, можно сказать по себе.

Brodjaga
В Москве есть, но он такой же, и сопряжен с системой ХВС.
При возгорании серьезном, он тебе не поможет. А не дай бог леванешь и током ...т.
А малое возгорание, ты и чайником зальешь.
Тушить должны профи. А твоя задача предупредить пожар, а если не вышло - свалить по быстрому.
То что произошло в Грозном - в любой высотке РФ повторится, хотя в каждой комнате по брансбойту будет.

Brodjaga
И потом, а мы скоро узнаем, в доме то этом была какая нить система пожаротушения, да толку.
Кстати, у нас когда проводились тренировки пожарных расчетов - и нас офицеров сгоняли на это дело.
Я тебе скажу, потушить даже учебное возгорание, это не на угли поссать.

meteorchik
Насосная пожаротушения в современном здании завязана не только на систему водоснабжения, но и на сухотрубы выведеные на фасад дома, для увеличеня расхода в мин и экстренных случаев. Запитываются от пожарных машин.

meteorchik:

а мы скоро узнаем, в доме то этом была какая нить система пожаротушения, да толку.

А чо узнавать ,написано было

цитата:

Быстрое распространение огня по обшивке небоскреба комплекса «Грозный Сити» стало возможным из-за неработок пожарной системы здания, считает глава департамента надзорной деятельности МЧС России Юрий Дешевых, слова которого приводит телеканал «Россия-24». Внешняя поверхность здания была отделана горючими материалами, которые, возможно не были оборудованы противопожарные поясами (их предписывается размещать через каждые 15 метров). «Эксперты определят - были ли эти пояса», - сказал Дешевых в четверг. Кроме того, во внутренних противопожарных водопроводах не было воды. По его словам, высотные здания должны оборудоваться таким образом, чтобы стационарные системы противопожарной защиты позволяли ликвидировать пожар в начальной стадии, а если пожар получил развития, то должна вступить в действие система автоматического пожаротушения. «Это здание только строящееся. Были смонтированы системы противопожарных водопроводов, но на момент пожара они оказались не запитанными», - отметил он. Причиной возникновения пожара в Грозном вчера вечером, по предварительным данным, стало короткое замыкание в системе кондиционирования воздуха на внешней стене здания.

Штрихи дня, заходим. Ч.2 (сообщение #13824655)

тут видно, что утепление выполнено из МВП

Sapper
Тебе перечислить все мои проекты, которые сдал?
А ты мне расскажи, где сухотруб выведен?

На тебе, к примеру - если москвич, поймешь где - нет? Кутузовский/Славянка.


Ну так, чтобы ты понимал, дом дорогой...очень)
За ним, корпус 2АБВ - там еще дороже)
В них обоих - пожаротушение - завязано с ГВС.
Что то выведено на фасад? Вот уроды, значит они без меня, купили материал и все сами сделали?
Завтра разворочу все там)))

А вот такой фасад есть. Это другой корпус.


Еще перечислить 3 десятка проектов по Мск и МО?

А что такое современное? Напомни, на какой этаж в Москва сити ПЕШКОМ ПОЖАРНЫЕ ТОПАЛИ, там же современное здание?

Sapper:

что утепление

Знаток , не "утепление " ,а теплоизоляция .
По поводу обиды за веру ,тут кто-то писал .

цитата:

Глава Чечни Рамзан Кадыров пообещал восстановить горевший накануне комплекс "Грозный-Сити" с помощью Аллаха. Об этом он написал на своей странице в Instagram.

Когда прошлись по "аллаху" имели в виду вовсе не Всевышнего . Как -то кадыров на вопрос откуда он берёт деньги ,ответил "Аллах даёт" и все в России знают имя этого "аллаха" .

meteorchik
Я не буду уподобляться экспертам этой ветки. Я строитель, а не инженерщик. Нужны ли сухотрубы по нормам не скажу, возможно зависит от диаметров вводов в здания, но в домах которые строил я, сухотрубы везде. Понимание оооочень дорогого дома у нас разное. То, что на фото - обычный муравейник.

Сократий
Спасибо. Я негорючими делаю, там где горючая экструдия - там пояски монолита, и оно между кирпичами.
Да как оно должно быть умеют все говорить. Сейчас виновных искать начнут.
Только приведи мне примеры, когда система пожаротушения сработала как надо, и пожар был локализован.
Я о таких не слыхал. Только о пожарах слышу, и что нихрена или не работало, или не сработало.

Сократий:

Знаток , не "утепление " ,а теплоизоляция . По поводу обиды за веру ,тут кто-то

Не говно, а фикалии.