Динамика дизелей, максималка и разгон

Crazyik
Это про классические гидромеханические автомакты, а вот про ДСГ тот же (правда, это не автомат) такого не скажешь, а вариаторы так вообще экономичнее и разгоняются быстрее механики!!!

Odin AS
Вот это - объектвиность!!! Остается только присоединиться!!! и даже 2л топлива дополнительно на 100 км не умоляют такие заслуги!!!

Не мучайте старика Дизеля-вот мой совет

vlakri971
Да кто ж его мучает то - холим и лелеим его, похрюкивающего

Crazyik:

У АКПП самый значительный минус это сразу 1.5-2 литра к расходу.. в гражданской езде.

я с вами согласился бы лет так 7 назад... но прогресс такое дело... vadiasnz прав

В большом количестве пробок автомат реально прожорливей ручки как минимум на теть, но удобней.
Да и при езде по городу я бы например переключался бы внатяг ( на 1500 тыс.),
а автомат меньше чем на 2000 не переключает, да и передачу повыше не воткнет.

u0022
Угу - мой робот работает по тому же алгоритму - иной раз мне тоже хочется переключиться чуть раньше, или наоборот - позже, и если для последнего есть ручной режим, то вот с первым так вопрос и не решен - может, и к лучшему так...

почему? разве на С-Максовском роботе нет ручного переключения? У меня на опеле очень удобно: еду в автомате, а в любой момент ручку на понижение или повышение (вперед назад) дергаешь и уже в ручном режиме, чтобы снова перейти на автомат просто влево тыркнул и все. На форде хреновей, надо сначала в спорт переключить, а потом уже можно в ручную работать.

Не спорю про современность, но все теже даже 6ти ступенчатые автоматы кушают сильно больше)) На фокусе так и ставят все тотже автомат чтобыл 10 лет назад.. Понравилась коробка у тойоты. Робот прикольнинько работает, но требует привыкания чтобы начать гармонировать с исскуственным интелектом этой коробки) Если ехать агресивно, переключается ощутимо быстрей, чем в спокойном режиме. Вариатор вообще за коробку не считаю, ну это имхо. Самая достойная это пожалуй тот самый DSG. то что нужно

по трассе автомат постарались приравнять к механике за счет всяких блокировок,
а в городе да жрет больше. DSG это конечно меаника, но них тоже есть какой-то насос,
который малость отбирает мощность (сам DSG не пробовал).
Робот в принципе почти как автомат (чуть болье клевок при переключении с 1 на 2) НО!!!
Это все-же механика, сцепление изнашивается, и нужно периодически регулировать точку схватывания, а это опять же у дилера.
Думаю у DSG та же история. Так что опять зависимость от дилера через каждые 20-30 тыс. км. -это не есть хорошо

да АКПП и дороже стоит и кушает больше, кондей и стоит дороже и кушает с ним больше... а кто сказал, что за комфорт не надо платить

А я так понимаю что все кто брал автомат изначально готов к большему расходу, Одно непонятно-
если дизель на холостых оборотах может работать на очень бедной смеси, то ПЧЕМУ?? по борт компьютеру у бензнки 1.6 расход 0.6 л.ч и у 2.0 л. дизеля 0.8 л.ч,а где же экономичность дизеля?

u0022
Уважаемый одноклубник, я понимаю, что если искать минусы с желанием найти их, вы их найдете, но как бы там не было, спрос рождает предложение, а автоматов всё больше и больше...


u0022
сам не пойму от чего на комон райлах, так адски вырос расход на ХХ

u0022, странно, у меня 0,3-0,4 л/час.

u0022
Да есть он, ручной режим - но для того, чтобы перейти в него, нужно ручку от себя, вправо - а там уже вперед-назад тыркать можно: а пока переведешь ее вправо, пока толкнешь, пока коробка поймет, что она в ручном режиме - проще просто педаль чуть больше нажать - благо, как кто то писал тут, "МОМЕНТАМОРЭ"
Crazyik
У меня есть знакомый, у него Тойота Аурис как раз с 5-ступым роботом - плюется он на эту коробку - и медленная, и иной раз оборотов много дает когда не нужно - сам не ездил, врать не буду - но то, что мненире оч неоднозначно - факт! Про варик - это вы зря, у родителей Кошкай с 2,0 бензином - ооочень приятная штука!!! Серьезно - попробуйте при случае - разгон очень мягкий о ровный, никаких толчков-рывков, никакого разрыва момента - СУПЕР!!! Вот бы на диз такой агрегат - это было НЕЧТО - этот ак раз то, что необходимо мотору, который на 2000 отдает весь свой момент!!! Кстати, Форд ведь ставил на 1,6 вариатор - народ им очень доволен, жаль, что на 2,0 дизе нет такого - похоже, побоялись за ресурс при таком моменте - это единственный минус агрегата: он практически не ремонтируемый, меняется все в сборе...
u0022
У меня такого в инструкции нет, чтобы что то нужно было регулировать - менять масло - да, но про регулировку...у ДСГ 2 МОКРЫХ сцепления, и я уверен, что еть механизм "автоподвода" - ведь после первых нескольких тысяч километров детали прирабатываются, зазоры меняются - но никаких чувствительных изменений в работе и оборотах срабатывания нет...
Odin AS
USSRrat
Господа, речь о 2,0 ТДСИ, и у меня также на холостом 0,8 - у 1,8 с его существенными конструктивными отличиями (это я о 2-х клапанах на цилиндр) может быть и меньше - по моему, все логично.

У меня на прогретой машине, НА АВТОМАТЕ, на ХХ при включенной негромко музыке и КОНДЕЕ с габаритами - 0,5 - 0,6 л / час TDCi 2.0

SilentSmart
а какой у вас пробег? просто у меня пока чть больше 7000 - так что можно предположить, что еще не до конца раскатался...
Я сильно не сильно озабочен этой темой был - ща посмотрю, ради интереса, на сколько я помню, 0,8 у меня тоже совсем включенным, как у вас - но все равно, 0,5-0,6 - маловато...
У кого как, господа 2,0 ТДСИ???

vadiasnz
Пробег у меня 31000, и буквально 1500 назад делал ТО, т.е. на новом масле

vadiasnz

цитата:

0,8 у меня тоже совсем включенным

Если я все включу, то на ХХ расход будет 2,5 л/ч (а то и все 3,1 ), так что это не та "пися", которой меряться надо!
Корректней смотрей при выключенных потребителях.
у меня 0,4-0,6 на прогретой.

MoQSD - я что вы тако хотите включить, что будет 3,1??? - насос для подъема стрелы крана???
"Писей" не мерялся - а про "все включено" - имелось ввиду тоже самое, о чем писал SilentSmart
- кстати, я посмотрел - у меня на прогретом двигателе при включенном кондиционере (а также, габаритах и музыке - хотя это совсем чуток вляет!!! ) - расход на ХХ - 0,6-0,7, больше 0,7...не знаю, про погрешности тут вроде не совсем уместно (хотя есть какая то все равно) - бедем считать, что у меня еще не до конца раскатанный мотор - а какое масло у вас,SilentSmart?

Garik_spb
Прошлой зимой свой сарай замерял... с 50 до 100 на третьей... три раза ездил, чтобы показания усреднить... средний результат 4,9.
До сотни разгоняется за 9,3. че так много? ))) дык ручку надо 2 раза дергать, а не 1 как на зажигалке...

что меня прет в дизеле - так это то, что едешь 50 км.ч на третьей.. обороты 1900... тихо, спокойно... надо - наступил.
на зажигалке не будешь по городу постоянно держать 3500. громко и жрет много если постоянно так ездить. Обычно ездят на третьей таки с такой скоростью. Ну а дергать вниз тоже время надо.

у нас дизелек тухловат после 3500 об.мин объективно. 2,0 бы покатать... более крутильный что ли он...

DieselPower
Ну разве что разжатый (чипованный) - а так - также не более 4000, да и вообще, больше 3000 смысл крутить особо нет - по моему так...

DieselPower
Да особо не ощущаешь когда двигаешься в городском потоке, расчитываешь на ту тягу что есть до 3000 (на бензине).. а когда надо на самом деле топнуть 90% это пониженаая..
vadiasnz
Спорить не буду, нада покатаца

зы 2.0 бенз на ХХ 0.9-1.0 прыгает, оч ощущается когда долго стоишь

Crazyik
Да можно и покатацца - я вот Cabal все подбиваю на это - а он (вот незадача) коробченку разложил свою - поставил как и у вас, МТХ - ща обкатывать будет...
вообще, заметил такую особенность - чтобы резво ускориться нужно хорошо нажать газ (причем не в пол, а именно резко топнуть, и только когда мотор наберет 2000 и успеет понять, что от него хотят, нажимать дальше - вот тут самое оно - оочень приятно и ровное ускорение, причем от передачи не сильно зависящее - мне пока трудно это контролировать, на бензине все проще - просто держишь высокие обороты - а тут нужно "ловить момент сока" )

vadiasnz

цитата:

имелось ввиду тоже самое, о чем писал SilentSmart

Я имел ввиду, что корректней удалять все субъективные "настройки", как то музыка негромко (а если я глуховат? ,а если Вы? что такое негромко?) Фары, опять же, у кого-то обычные и мощные лампы, у кого-то ксенон и тд.

цитата:

MoQSD - я что вы тако хотите включить, что будет 3,1??? - насос для подъема стрелы крана???

Да если на холодном, то автоматом врубается обогрев стекол и зеркал (лобовуха особо много потребляет) и ППП...я обычно завожу, включаю климат и грелку в сиденье, запираю и иду выкидывать мусор, так вот, если обогрев стекол и зеркал принудительно не отключить, то в тот момент, когда ППП раскаливает свою свечу (еще до образования пламени, ну, может, в самом начале ), то расход просто *опа какой! Так что...кто-то кран развернет, а ты всего-навсего...обогреватель включил...
Проще же, прогрел до рабочей температуры, выключил все, и посмотрел расход: наглядно и объективно.

Еще вопрос ко всем, кто знает:
Как прописывается клапан ЕГР с помощью диагностического прибора и зачем это нужно и значит ли это, что я не могу (без последствий) поменять датчик положения этого клапана?
Тут есть "счастливчики"?
Имеет кое-какое отношение к 402 метрам потому и спрашиваю сразу тут

vadiasnz
Масло у меня обычное Ford SAE 5w30.

MoQSD
Да, всё верно! Вчера еще раз померял. Габариты + ближний ксенон (штатный), БЕЗ музыки и климата - прыгает 0,6 - 0,7. Выключил фары, оставил только габариты - четко 0,6. Видать какие-то еще были потребители - машина то напичкана электроникой по самое небалуйся Позавчера вот с габаритами и музыкой было 0,5 - 0,6

vadiasnz вообще вариатор это 2 конусных вала и шкив между ними, засчет передвижения шкива меняется передаточное число. Видимо все передачи задаются электроникой, по хорошему она одна бесконечная Вообщем прокатился бы

Crazyik
Все правильно!!! - тоже самое, что и на скутерах японских - только тут шкивы сурьезней и ремень не резиновый, а как цепь, с множеством мелких хитрых звеньев - а что плохого то? да, одна бесконечная (относительно) передача - так в том то и вся соль!!! - ведь передачи то придуманы не ради самих передач, а чтобы была возможность быстро машину с места сдвинуть и потом разогнать ее до хорошей скорости -переключения - это минус, с которыми до недавнего времени приходилось мириться и для максимальной динамики раскручивать мотор больше оборотов максимальной мощьности, чтобы при повышении передачи оказться в зоне максимальной мощности - т.е. хоть как то "дырку" компенсировать - в варике НИЧЕГО ЭТОГО НЕТ!!! - поэтому и экономичнее, и разгоняется быстрее и комфортнее - мне кажется, что за такими системами будущее - Ниссан ведь тот же ставит уже несколько лет вариаторы не только на малолитражки, но и Мурано(!!!) с его габаритами, массой и мотором 3,5 л - т.е. проблема передачи момента уже сейчас решена (кстати, и на не маленькую Тиану ставят тоже самое) - один минус - ремонт/ресурс - но, у всего есть свой ресурс...

vadiasnz
Но только плюсы от вариаторов пока, что только в теории!!!
Тот же Мисту Ланс 2.0, с вариком заявленный разгон МЕДЛЕНЕЕ чем с механикой!!!

vadiasnz частенько смотрю японскую программу Best Motoring. Там тестили ланцер Х со всеми типами коробки. На драге вариатор против ручки, вариатор с места выигрывает около корпуса, потом МТ его догоняет и на финише уже вариатор проигрывает. Видимо то что нет жесткого сцепления коробки и двигателя играет свою роль. Ну и задора у механики поболее, вариатор упирается в 6500 и держит обороты.. с ума сойдешь такое пение слушать.

DSG и его брата PowerShift выдумали, как нечто, приближенное к характеристикам вариатора, но при этом сохранив большую ремонтопригодность и ресурс, а также некую классическую спортивность, в виде передач (реальных передач), которые можно пощелкать (хочешь - рычагом, а хош "як в Формуле 1" - подрулевыми переключателыми) - это как спицевые колеса на каком-нибудь Моргане, или стрелочные часы