Суд с официальным дилером Форд, с ФМК

товарно-транспортную накладную я себе и сам сделаю До, гаража и надо. А потом, продать, разобрать, подарить или что хочу как собственик. И могу добиваться получения ПТС. Ездить конечно на ней нельзя.

А как ФМК у меня её потом заберет?

Согласитесь это лучше, чем вообще без машинки и без ПТС.

цитата:

Там цены начала 2007-го года!

Машинки дорожают, запчасти дешевеют уже хорошо. Лады есть еще мозги, колеса, кузов и т.д.

Согласен, дискуссия закрыта на тему, что определяет право на собственость авто ПТС или договор купли-продажи. Нужен совет юриста, а выгодно или нет продавать авто по запчастям это всего лишь пример использования своей собствености без ПТС.

Скорей всего, кто первый встал того и тапки. ФМК заберет у дилера авто покупателю ничего не светит кроме судов, покупатель заберет авто у дилера раньше, ФМК будет деньги выколачивать из своего дилера.

цитата:

я вообще не представляю КАК можно отдать не выкупленный у ФМК автомобиль клиенту?

А я не представляю КАК можно не отдать потребителю купленый у диллера автомобиль.

По хорошему, должно быть как продажа по генеральной доверености. Если я даю генеральную довереность и автомобиль на продажу, и чел. мне потом деньги за проданную машину не вернул, то это мои проблемы с челом, а не покупателя. ФМК доверила продажу автомобилей присвоив им статус официальный. Ну и пусть отвечает за косяки. Иначе как мне кажется они жулье.

А Алексей_Анатольевич:

А как ФМК у меня её потом заберет?

Для начала надо сказать, что я вообще не представляю КАК можно отдать не выкупленный у ФМК автомобиль клиенту? Если такое происходит, то дилер, получается, продает товар, который ему НЕ принадлежит! Тут уже надо кричать «караул» и бежать не огладываясь от таких горе дилеров! В любом случае, удачи при покупке! Если нужна будет моя консультация, то пишите СЮДА

В таком случае, если большинство считает, что ФМК чист, предлагаю обсудить возможность орагнизации следующей схемы "бизнеса".
Я голова, например ФМК, я нахожу себе Дилеров и мы договариваемся, что они сами по себе, а я сам по себе и перед клиентом должен отдуваться Дилер, а я отдуваюсь перед своим производством, таможкой, организацией маркетинга и т.д.
Прошло время, я распихал весь свой товар по дилерам, те этот товар продали клиентам, но некоторые из них заявляют клиентам, что так мол и так, у них сложности и они банкроты, поэтому машины отдать не могут, поскольку они не их, а мои, а я в свою очередь подтверждаю, что действительно никаких бобов не видел... Потом я эти машины забираю, при этом посылая клиентов в сад, перегоняю эти машины другим своим дилерам и продаю второй, а может даже и третий раз! Потом мы со всеми дилерами собираемся, в том числе и обанкротившимися, пилим деньги, полученные два три раза и начинаем всё заново. А клиенты нихай судятся с неизвестно кем, я, голова, формально чиста, поскольку накосячили дилеры, а не я, я розовый и пушистый...

Алексей_Анатольевич
Единственный правильно думающий ! Потому что юридически подкован - читал я, Алексей Анатольевичь , про Ваши суды .Очень Вас уважаю , хотя бы потому , что Вы в одиночку кинули вызов и выиграли !
А вот про остальных я думаю ( не про всех конечно ) - засланцы , не иначе . ПТС, документ не являющийся правоустанавливающим, а введен с целью упорядочения допуска транспортных средств к эксплуатации на территории РФ и усиления борьбы с правонарушениями на автомобильном транспорте (постановление Правительства РФ от 18.05.1993г. № 477 «О введении паспортов транспортных средств»).
А вот Договор Купли-продажи: Статьей 218 ГК РФ установлены основания приобретения права собственности на вещь. Согласно пункта 2 указанной статьи право собственности на имущество, которое имеет собственника может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи или иной сделки об отчуждении этого имущества.
Это конечно же не все ссылки на Законы , указанные в иске.Особенно каким боком тут ФМК виновато я уж точно не намерян писать , могу лишь вас всех заверить , что точно виновато !Выиграем мы свои дела или нет- покажет время .И уж поверьте на слово , мы ( уж я то точно) до последнего тянул с иском , надеясь на лучшее , зная , что такое наша судебная система , сколько сил и времени у меня уйдёт на это всё дерьмо , я и до сих пор не хочу судиться , отдайте мне моё - и разойдёмся , как в море корабли !
Простите , кого обидел - Законы не я пишу , просто разную шелуху читать уже достало , особенно про телевизоры Сони !

Просто прохожий
Да вы просто не ориентируетесь в теме. ВООБЩЕ!
Коль готовы сами себя обманывать - в руки флаг!
Как говориться - фиСкульт!
А вообще - БРЕЕЕЕД
"Засланцы , шелуха, мы победим, отдайте мое..." - складывается ощущение зомби!
Господи, как достали... скажем так - глупцы! в России

Dima-K
Почитайте внимательно свои собственные посты , мои умозаключения основанны и на их в том числе !
Про ЗОМБИ - воздержусь от ответа , т.к. это уж точно к нам не относится.
Неадекват , глупость и бред- вот и весь ваш словарный запас , ни одного хоть на чем -нибудь основанное убеждение !

Просто прохожий
Я не хочу сказать, что Вы и остальные фигуранты занимаетесь фигней и глупостью - подавая иск!!! Это АБСОЛЮТНО верно! Да только не в ту степь Вы его подаете.
Уж поверьте, если могете - я не работаю в ФМК, но работал сто лет назад в дилерстве Форд. Затем в других компаниях автобиза, вплоть до директора дилерства. И со всей ответсвенностью говорю вам, взываю даже - во всей истории с птс виноват дилер! А с импортером, Вы всего лишь тратите время.
Дилерства, не собственность импортера. За прегрешения, импортер отбирает лицензию у дилераю. Но на добросовестность учредителя и директора дилерства никак не влияет.

Dima-K
Что сделал дилер, мы уже давно знаем. У нас задача заставить отвечать ФМК за проданое дилерство хулиганам.

Prof1974
Ба-бах! Я застрелился.
Тогда-уж в суд на президента подавайте. Или на Генри Форда За то что он создал ФМК

Вот нашел в инете!

Дилерский договор.

Алексей_Анатольевич
этот договор мы и выкладывали, только в нём нет самого интересного - приложений, но они есть у нас на руках, в частности Приложение5 к Дилерскому договору
Раздел 2 Владение автомобилями и переход права собственности
2.1 Общество сохраняет за собой право собственности на каждый автомобиль до получения Обществом полного платежа за Автомобиль в соответствии с условиями настоящего Приложения 5 к Дилерскому договору, с момента получения которого право собственности переходит к Дилеру. Паспорт транспортного средства на каждый автомобиль остаётся у Общества и выдаётся Дилеру после получения Обществом полного платежа за Автомобиль. Общество ни при каких обстоятельствах не обязано выдавать Дилеру паспорт транспортного средста на Автомобиль до получения полного платежа.

olegktv
Вы сами ответили на все вопросы..
Владелец - ФМК...он деньги (которые Вы отдали какому-то дилеру), не получил...так почему он Вам должен отдавать машину? На основании чего?

Во кидалово! То есть если дилер перечислил аванс 30-95% а фордовское как мне кажется жулье, и деньги и машину забрали. Но это их проблемы. А дилеры разоряясь могли бы народу машинки и без ПТСов отдать. И акт приемки-передачи оформить.

Кстати, а дилер по машине платит или должен за N машин(например партию).


2 Эжен

цитата:

Владелец - ФМК...он деньги (которые Вы отдали какому-то дилеру), не получил...так почему он Вам должен отдавать машину? На основании чего?

Не совсем так.
Деньги отдали ОФИЦИАЛЬНОМУ ДИЛЕРУ, а не какому-то.
он деньги не получил - не факт, что не получил ни копейки.

цитата:

На основании чего?

На основании того, что официальный дилер ФМК эту машину уже ПРОДАЛ.

Сомневаюсь, что ФМК интересуясь размещением оборудования и торговых площадей никак не контролировало финансовые потоки.

Я бы в первую очередь узнал у юриста о возможности наложить арест на автомобиль (если он находиться у ФМК), чтобы до решения суда ФМК его еще раз не толкнуло. Да и на ПТСки тоже.

Алексей_Анатольевич
1. Понимаете, если дилер ДЕЙСТВИТЕЛЬНО перечислил деньги в ФМК - тогда да, виновник ФМК...Но это должна быть головная боль дилера, как предоставить Вам ОПЛАЧЕНЫЙ Вами автомобиль с документами, а не Ваша. По бухгалтерии это легко проверяется.
2. Как правило, дилер оплачивает определенный автомобиль с определенным VINом.
3. ФМК никак не контролирует фин потоки дилера. Дилер - это обособленное юрлицо.
4. То, что дилер ОФИЦИАЛЬНЫЙ - это только гарантия того, что вам продадут оригинальную машину по единой цене.
5. Почитайте внимательно договор купли-продажи...там Вы наврядли увидите в названии фирмы хоть намека на принадлежность к ФМК...будет просто ООО"Рога и Ко" адрес и т.д.
6. По поводу возможности наложения ареста - очень интересная мысль..
И поверьте, я не желаю Вам зла и я не являюсь сотрудником ФМК, засланцем и т.д.
Просто прохожий
Все мы умные задним числом...
Если Вы такой умный и начитаный, то почему же Вы дали себя кинуть???

А Алексей_Анатольевич:

То есть если дилер перечислил аванс 30-95% а фордовское как мне кажется жулье, и деньги и машину забрали.

Дилер платит ФМК только полностью, никаких авансов НЕТ!

Эжен:

2. Как правило, дилер оплачивает определенный автомобиль с определенным VINом.

Да, согласно срокам консигнации (а это может быть и один и тысяча автомобилей) или при заключении договора дилер-клиент!

NIKIT@FORD

Вопрос к вам как к руководителю. Какими документами подтверждается тот факт, что машина приходила от ФМК на реализацию и находилась какое-то время на стоянке у дилера. Разумеется кроме свидетельских показаний. Мне нужно в суде подтвердить факт того что я машину видел, что она была у дилера. Менеджер, с которым я имел дело отказывается быть свидетелем, т.к. ещё формально является сотрудником дилера.

olegktv
Все автомобили поставляются согласно ТТН, которая находится на хранении в ФМК и у дилера, которому автомобиль был доставлен. Напишите свой VIN, я попробую посмотреть за каким дилерством числится Ваш автомобиль.

А меня никто не кинул с покупкой. Меня пытались кинуть с гарантией. При этом врали и выкручивались до последнего.

цитата:

4. То, что дилер ОФИЦИАЛЬНЫЙ - это только гарантия того, что вам продадут оригинальную машину по единой цене.

Сомнительно, что мешает дилеру продать не оригинальную, а битую или востановленную.

Судебные перспективы не очевидны с этим я согласен. Но, то что ФМК не несет ответственость это спорно. Ответственность не только юридическая бывает.

В данном случае ФМК отнеслась БЕЗОТВЕТСТВЕННО к своим клиентам. Или у них там в ФМК и мысли не было, что дилер такой "супер" марки как Форд может разориться.
Юридическую оценку роли ФМК в этом деле даст суд. Могло ли ФМК не допустить такой ситуации. Думаю могло. Для этого есть страхование рисков в бизнесе и наверно много чего еще. Пострадать могли банки, дилеры, ФМК и хрене знает кто, только не покупатели. Вот как-то так.

NIKIT@FORD
Отправил в личку.

Алексей_Анатольевич

цитата:

Пострадать могли банки, дилеры, ФМК и хрене знает кто, только не покупатели. Вот как-то так.

К сожалению у нас в точности до наоборот!

Эжен:

Просто прохожий Все мы умные задним числом... Если Вы такой умный и начитаный, то почему же Вы дали себя кинуть???

Два месяца назад , я думал точно так же как и вы , это я сейчас стал умнее .
Так что не пытайтесь быстро понять то , что я смог понять за несколько недель , если вы , конечно , не гений !

Браво!!БРАВО!!!Браво!!! БИС!!!
Алексей Анатольевич просто жжёт!!!

Давайте пролоббируем изменение в Закон о Порядке регистрации ТС о том, что ПТС - ничто, Договор - ФСЁ!!!
На требование сотрудника ГИБДД предъявить документы на а/м - будем предъявлять Договор купли-продажи

А ещё договор можно заламинировать

Вот ребятишки и дожили. Начали путать документы купли-продажи с паспортами. Оригинально! Долгие, продолжительные аплодисменты!

Vovan1
Клоунада здесь не уместна !

Prof1974Просто прохожий
Небольшое отступление, хотя, по-моему, может касаться вас напрямую. Цитата:
"Данным письмом ФМК объявляет о начале программы перераспределения складов дилеров, не предоставивших банковскую гарантию. В настоящее время в Пикино формируется склад а/м, вывезенных от данных дилеров. А/м с данного склада доступны для реаллокации всем дилерам, предоставившим банковскую гарантию по состоянию на сегодняшний день."

Заявки принимаются до 22.06. Есть обоснованое опасение, что в этом списке могут фигурировать и Ваши машины. Наверное, стоит этот вопрос прояснить до того, как их успешно продадут.

P.S. Еще раз присоединяюсь к мнению, что договор купли-продажи не является достаточным документом для установления ваших прав собственника. Теоретически (или, если хотите, гипотетически) ФМК может подать встречный иск о признании его ничтожным на основании отсутствия у Продавца прав собственности на предмет договора. ИМХО.

masi@

Про право собственности мы в курсе. Добрые люди помогают и делятся информацией.

Спасибо за информацию и Вам.

На таких людях Земля и держится!

Уважаемые!!! Как бывший сотрудник известного дилера!!! Со всей отвественность заявляю - ФМК РУс на Вас плевать, но такова практика только на российском рынке. У вас нет никаких взаимоотношений с ФМК только с дилером, а унего зачастую руки выкручены так что он ничего сделать не может... Ну невезет ему авто ФМК и все тут (предвижу возгласы - да иногда дилер и виноват в этом), но сейчас кризис и ФМК будет спасать сильных дилеров с устойчивым финансовым положением. Остается только одно открыть глаза Форд европа на ситуацию на нашем рынке. Но опять им так же плевать - т.к. это форд европа виноват в ужасающем дефиците автоматов в прошлом году т.к. они продали один завод который делал коробки передач в рамкам борьбы с кризисом в компании Форд ЮСА... вот такой замкнутый круг... ФОРД это "совок" - как он есть владельцам уже сильно наплевать а все руководство сидит на откатах... Не нужно только на меня нападать мне самому это не нравится...

ЗЫ а если дилер начинает возмущаться действующим положением вещей - ответ один не нравится - не надо...

Sir Ilys
Спасибо! Правда мы это уже поняли с месяц назад. Как можно заметить, такую точку зрения не разделяет большинство. Успели заметить на сколько быстро закрыли ветку в Автобеседке Прежде, чем покупать автомобили - задумайтесь! ? Причём ещё так "отминусили", что я более не могу создавать тем, не смотря на отсутствие каких-либо нарушений.
Доводы которые мы там приводили почему-то никто не воспринимал.

Теперь про то как проходят у нас суды. Во многих последних исках ФМК привлекается как соответчик, 8 дней назад были отправлены судебные бумажки ФМК по почте и факсами. На сегодняшних заседаниях судья объявил, что ответчики не явились и не предоставили никаких документов о причинах неявки. Таким образом заседания снова переносятся, теперь уже на июль. Т.е. ФМК занял по отношению к судам известную тактику "тянуть резину".

А это про "обманутого" бедного бизнесмена. Руководители нашего дилера поют примерно ту же песню...
www.autokidok.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=66:----------25--&catid=50:-q-q&Itemid=176

А вы что в иске просите то? Признать себя добросовестным приобретателем? В принципе, если у вас грамотный юрист, то шансы вроде как есть. Как мне кажется, самое главное выяснить, что подразумевают отношения ФМК и дилера в части момента перехода права собственности на ТС. Выложили бы сюда ваш договор купли-продажи авто и исковое заявление, было бы больше толку. Без этих документов, все вода. Вы обеспечительные меры то попросили хоть?

masi@:

Заявки принимаются до 22.06. Есть обоснованое опасение, что в этом списке могут фигурировать и Ваши машины. Наверное, стоит этот вопрос прояснить до того, как их успешно продадут.

Prof1974
Кстати, посмотрел Ваш автомобиль, в том списке его нет... пока нет...

olegktv
Вашего Ренджера, кстати, тоже там нет.

Никита, так мы и толкуем о том, что ФМК с нашим дилером что-то мутят, но не топят его, очевидно есть значительный финансовый интерес, другого не дано. У ФМК есть опыт с Щеглино, там всё быстро произошло, наверняка ФМК такой расклад не устроил и они решили с остальными поступить иначе...

Договор и исковое опубликую, но чуть позже...