Moonraker
На самом деле вопрос гораздо шире. Если Вы согласны, что действия наших карательных органов в целом достаточно избирательны то надо признать, что с посадкой Ходорковского всё совсем не так очевидно. Если считать, что все действия нашего правосудия продиктованы исключительно соблюдением буквы и духа закона, то я не знаю, где должен находиться человек с такой уверенностью. Так как я не считаю Вас именно таким убежденным человеком не очень понимаю о чем мы спорим.
Выйдет ли Ходорковский?
Вопрос о судьбе Ходорковского стал, возможно, главным на пресс-конференции Медведева и Меркель после их нынешних коротких переговоров в Берлине. Ответ Медведева можно считать в значительной степени сенсационным.
По словам президента, «все уголовные исполнительные процедуры должны покоиться на внутреннем законодательстве», а «к процедуре помилования, как и к другим процедурам, может прибегнуть любой осужденный гражданин, в том числе Ходорковский». В то же время, отметил Медведев, решение о судьбе того или заключенного должно быть правовым, но не политическим
Адвокат Ходорковского пока не обсуждал с клиентом саму возможность подачи прошения о помиловании. Ранее, однако, адвокат отмечал, что «Ходорковский не тот человек, который будет просить о помиловании». Действительно, подача прошения сопряжена с признанием собственной вины и раскаянием. Ни Ходорковский, ни Лебедев в ходе судебного процесса своей вины не признали.
оригинал статьи здесь
По словам президента, «все уголовные исполнительные процедуры должны покоиться на внутреннем законодательстве», а «к процедуре помилования, как и к другим процедурам, может прибегнуть любой осужденный гражданин, в том числе Ходорковский». В то же время, отметил Медведев, решение о судьбе того или заключенного должно быть правовым, но не политическим
Адвокат Ходорковского пока не обсуждал с клиентом саму возможность подачи прошения о помиловании. Ранее, однако, адвокат отмечал, что «Ходорковский не тот человек, который будет просить о помиловании». Действительно, подача прошения сопряжена с признанием собственной вины и раскаянием. Ни Ходорковский, ни Лебедев в ходе судебного процесса своей вины не признали.
оригинал статьи здесь
Дон Чиполине
6 June 2008
Alexander47
6 June 2008
Beztuzev
6 June 2008
Человеки ! ходор даже на данный момент богаче всех нас на форуме вместе взятых раз этак в 500 
поэтому жалости к нему и быть не может т.к. как отметили тут люди выше, есть реальные и простые люди в России, которые более нуждаются в этом. Одно только не утешает, что помимо ходора там ещё не хватает целой своры преступников и предателей, которые в данный момент кайфуют.
поэтому жалости к нему и быть не может т.к. как отметили тут люди выше, есть реальные и простые люди в России, которые более нуждаются в этом. Одно только не утешает, что помимо ходора там ещё не хватает целой своры преступников и предателей, которые в данный момент кайфуют.
-СТАЛКЕР-
6 June 2008
Евгений из Питера
А также он сделал следующие заявления, если память не изменяет в США:
1. При приходе его команды к власти, Россия в одностороннем порядке отказывается от ядерного оружия.
2. Иностранцы допускаются к управлению трубопроводной системой РФ.
Можете назвать меня параноиком, но это явная угроза потери суверинитета и развала страны.
| цитата: |
| Идея Ходорковского была в создании в России парламентской, а не президентской республики. Для этого он предпринимал определенные действия. но в рамках закона! Он финансировал оппозицию, чтобы через нее провести, в определенный момент, поправки в Конституцию после Референдума. Поддержка политических партий в РФ не является уголовным преступлением. |
А также он сделал следующие заявления, если память не изменяет в США:
1. При приходе его команды к власти, Россия в одностороннем порядке отказывается от ядерного оружия.
2. Иностранцы допускаются к управлению трубопроводной системой РФ.
Можете назвать меня параноиком, но это явная угроза потери суверинитета и развала страны.
Moonraker
6 June 2008
Alexander47: |
| Moonraker На самом деле вопрос гораздо шире. Если Вы согласны, что действия наших карательных органов в целом достаточно избирательны то надо признать, что с посадкой Ходорковского всё совсем не так очевидно. |
Не очевидно скорее не с посадкой Ходорковского, а с тем, почему не сидят и другие кто совершил аналогичные преступления. И спорим собственно мы о следующем: если нельзя посадить всех, кто этого заслужил, то надо ли тогда выпустить и Ходорковского. Кто-то считает что надо. А кто то считает, что это не является основанием для того, чтобы и Ходорковский не сидел. Ну и кто-то еще считает что Ходорковский вообще никаких преступлений не совершал. Действовал исключительно в рамках закона.
Alexander47
6 June 2008
Beztuzev
Что то мне подсказывает, что любой чиновник богаче меня. Поэтому всех в топку
Что то мне подсказывает, что любой чиновник богаче меня. Поэтому всех в топку
Alexander47
6 June 2008
Moonraker
А Вы помните сколько нешей нефти продаётся на Запад через всем известную компанию и как говорят с небезиетересным совладельцем. Причем продают эту нефть в основном государственные нефтяные компании.
А Вы помните сколько нешей нефти продаётся на Запад через всем известную компанию и как говорят с небезиетересным совладельцем. Причем продают эту нефть в основном государственные нефтяные компании.
Supreme
6 June 2008
как мне помнится, Юкос просто продавал нефть своим фирмам по "трансфертным" ценам, занижая тем самым налогооблагаемую базу, фирмы никуда не пропадали, просто поступления в бюджет были меньше, чем могли бы быть. Всеми почитаемая Роснефть сейчас делает абсолютно то же самое. И все в ажуре.
Избирательное применение закона, а тем более уголовного, чревато.
Вот сидят тут на форуме противники МБХ, рассуждают... но никто не пытается понять, что такое при нашей карательной судебной системе может произойти и с ним. Ну вот просто не понравится Ваше лицо проезжающему мимо чину (я утрирую, конечно), и найдут у вас тысяче и одно преступное намерение убить батюшку-царя, разрушить страну и покуситься на жизнь и здоровье главного гаишника путем бросания под его автомобиль на встречке. Ну флаг вам, господа.
Избирательное применение закона, а тем более уголовного, чревато.
Вот сидят тут на форуме противники МБХ, рассуждают... но никто не пытается понять, что такое при нашей карательной судебной системе может произойти и с ним. Ну вот просто не понравится Ваше лицо проезжающему мимо чину (я утрирую, конечно), и найдут у вас тысяче и одно преступное намерение убить батюшку-царя, разрушить страну и покуситься на жизнь и здоровье главного гаишника путем бросания под его автомобиль на встречке. Ну флаг вам, господа.
Moonraker
6 June 2008
Alexander47
Supreme
Мы то все понимаем. Мы не понимаем почему борьбу с произволом властей подменяют борьбой за свободу Ходорковского. Или что, как только его выпустят, все мы сможем чувствовать себя в безопасности, коррупция в стране исчезнет и т.д.. Ну если так, то я не против. Пусть выпускают. Только хотел бы понять, а каковы гарантии, что так и будет.
Supreme
Мы то все понимаем. Мы не понимаем почему борьбу с произволом властей подменяют борьбой за свободу Ходорковского. Или что, как только его выпустят, все мы сможем чувствовать себя в безопасности, коррупция в стране исчезнет и т.д.. Ну если так, то я не против. Пусть выпускают. Только хотел бы понять, а каковы гарантии, что так и будет.
Supreme
6 June 2008
Moonraker
честно говоря, материалы уголовного дела я не читала, но когда человека сажают просто для того, чтобы пограбить, а потом еще кричать о правовом государстве... мне становится страшно. Таких дел много, просто дело Юкоса получило широкий общественный резонанс. Власть настолько оборзела. что даже не считает необходимым хоть как-то прикрывать свои делишки.
путен - нанятый менеджер, а крутит судами как хочет, от его симпатии/антипатии зависят судьбы людей, в топку такого менеджера.
ИМХО, вина Ходора не была доказана, посему он должен быть выпущен
честно говоря, материалы уголовного дела я не читала, но когда человека сажают просто для того, чтобы пограбить, а потом еще кричать о правовом государстве... мне становится страшно. Таких дел много, просто дело Юкоса получило широкий общественный резонанс. Власть настолько оборзела. что даже не считает необходимым хоть как-то прикрывать свои делишки.
путен - нанятый менеджер, а крутит судами как хочет, от его симпатии/антипатии зависят судьбы людей, в топку такого менеджера.
ИМХО, вина Ходора не была доказана, посему он должен быть выпущен
-СТАЛКЕР-: |
| А также он сделал следующие заявления, если память не изменяет в США: 1. При приходе его команды к власти, Россия в одностороннем порядке отказывается от ядерного оружия. 2. Иностранцы допускаются к управлению трубопроводной системой РФ. Можете назвать меня параноиком, но это явная угроза потери суверинитета и развала страны. |
Еще раз повторю. Он имел право заявлять подобные вещи. Это уголовно не наказуемо!
Я вот сейчас заявляю- нет химическому и бактериологическому оружию, а заодно и коррупции в России. И буду аггитировать за это. Меня же не за что привлечь?
Я пытаюсь донасти до всех мысль, что нельзя человека сажать за высказывания и убеждения!!!
Moonraker
6 June 2008
Supreme: |
| Moonraker честно говоря, материалы уголовного дела я не читала, ИМХО, вина Ходора не была доказана, посему он должен быть выпущен |
Как можно не читая материалы считать что его вина недоказана?
И потом есть масса других людей, посаженных незаконно и обворованных. Давайте за них переживать, их освобождения добиваться. Почему надо добиваться освобождения именно Ходорковского, когда это как раз достаточно сомнительный вариант для борьбы за справедливость и законность. Вот чего я не пойму.
Е Евгений из Питера: |
| Я пытаюсь донасти до всех мысль, что нельзя человека сажать за высказывания и убеждения!!! |
Не надо Евгений, с этим и так все согласны. Зачем ломиться в открытую дверь?
Вы сперва докажите, что его посадили незаконно. Этого будет достаточно для того, чтобы я согласился с Вами, что его надо освободить.
Если его надо выпускать только потому, что мы не доверяем российскому правосудию, то тогда надо быть последовательными и выпускать тогда уже всех кто сидит в данный момент в российских тюрьмах.
Или что, опять будем действовать избирательно. Тут мы верим, а тут почему-то не верим. Может хватит плодить беззаконие?
Supreme
6 June 2008
Moonraker
скажем так: материалы в руках не держала, но знакома с людьми, которые их читали по роду своей служебной деятельности...
скажем так: материалы в руках не держала, но знакома с людьми, которые их читали по роду своей служебной деятельности...
Moonraker
6 June 2008
Supreme: |
| Moonraker скажем так: материалы в руках не держала, но знакома с людьми, которые их читали по роду своей служебной деятельности... |
Ну я даже не знаю что на такие аргументы сказать. Думаю Вы сами все эти слова знаете.
Supreme
6 June 2008
Moonraker: |
| Вы сперва докажите, что его посадили незаконно. Этого будет достаточно для того, чтобы я согласился с Вами, что его надо освободить. |
где-то я слышала про презумпцию... как ее там.. аааааа невиновности, во
Beztuzev
6 June 2008
Alexander47: |
| Что то мне подсказывает, что любой чиновник богаче меня. Поэтому всех в топку |
Alexander47
Дело даже не в этом, а например и в том, что бывшие достаточно высокопоставленные сотрудники КГБ СССР, которые занимались безопасностью ходора и сам ходор с лебедевым при их задержании выкрикивали нынешним сотрудникам ФСБ, что у вас будут большие проблемы с США
Лично мне это говорит о многом...
Supreme
6 June 2008
Moonraker
угу, знаю, за них банят
угу, знаю, за них банят
Moonraker
6 June 2008
Supreme: |
| где-то я слышала про презумпцию... как ее там.. аааааа невиновности, во |
Это хорошо, что Вы про нее вспомнили. Посадить невинного человека это уголовное преступление. И если уж Вы обвиняете в этом кого-то, то надо бы доказать. Презумция понимаете ли невиновности.
Supreme
6 June 2008
Moonraker
это я к тому, что прежде, чем сажать, надо доказать вину, а не наоборот.
это я к тому, что прежде, чем сажать, надо доказать вину, а не наоборот.
-СТАЛКЕР-
6 June 2008
Е Евгений из Питера: |
| Еще раз повторю. Он имел право заявлять подобные вещи. Это уголовно не наказуемо! Я вот сейчас заявляю- нет химическому и бактериологическому оружию, а заодно и коррупции в России. И буду аггитировать за это. Меня же не за что привлечь? Я пытаюсь донасти до всех мысль, что нельзя человека сажать за высказывания и убеждения!!! |
Евгений из Питера
А никто и не привлекает всех подряд. Давайте рассмотрим ряд фигур: фамилии называть не буду, их и так все знают. У всех рыло в пуху. И тут находится один Ходор, который заявляет: помогите мне прийти к власти, и я открою вам Россию! Остальные при этом тянут потихоньку и помалкивают. То что произошло - это нормальная реация государственной системы (если абстрагироваться от равенства перед законом).
Совсем другое дело, если бы кристально честного Ходора упекли за решетку только за его убеждения. Но все мы знаем, что это не так. Просто парень зарвался, ему указали на его место.
Дон Чиполине
6 June 2008
Moonraker: |
| Почему надо добиваться освобождения именно Ходорковского, когда это как раз достаточно сомнительный вариант для борьбы за справедливость и законность. Вот чего я не пойму. |
Ходорковский - не обыкновенный заключенный, а символ (с точки зрения Запада) авторитарности Путина.
Moonraker
6 June 2008
Supreme: |
| Moonraker это я к тому, что прежде, чем сажать, надо доказать вину, а не наоборот. |
Вина была доказана. Есть решение суда. Если Вы сомневаетесь в законности этого решения, то это надо доказать. Иначе повторюсь, надо выпускать абсолютно всех осужденных. Хочу обратить Вашеи внимание на то, что всех осужденных в годы репрессий реабилитировали не просто так, а после нового расследования и решением суда. Вот если будет новое расследование и новый суд, который признает Ходорковского невиновным, то вопросов нет.
И если Вы требуете нового расследования, то я это могу понять. Это корректно. Но требовать взять и выпустить - это извините будет преступление против закона в чистом виде.
Alexander47
6 June 2008
-СТАЛКЕР-
А у нас в стране есть хоть один такой.
| цитата: |
| Совсем другое дело, если бы кристально честного Ходора упекли за решетку |
А у нас в стране есть хоть один такой.
Moonraker
6 June 2008
Alexander47: |
| А у нас в стране есть хоть один такой. |
Один точно есть. Может даже целых два.
ALG
6 June 2008
имхо - если выйдет, то это будет начало конца многих, кого показывают по телеку сейчас. При этом будет только оружием в грызне околовластных чинуш...
в общем, посадили выгоды ради и если выпустят, то это не будет просто "жестом доброй воли"
в общем, посадили выгоды ради и если выпустят, то это не будет просто "жестом доброй воли"
-СТАЛКЕР-
6 June 2008
Alexander47: | ||
-СТАЛКЕР-
А у нас в стране есть хоть один такой. |
Так я об этом и веду речь! Практически на всех есть компромат. Просто некотрые богатеют потихоньку, делятся и не делают громких политических заявлений, а некоторые начинают верить в свою исключительность и оказываются за решеткой. А потом начинается - пострадал за убеждения!
Moonraker: | ||
Вина была доказана. Есть решение суда. Если Вы сомневаетесь в законности этого решения, то это надо доказать. Иначе повторюсь, надо выпускать абсолютно всех осужденных. Хочу обратить Вашеи внимание на то, что всех осужденных в годы репрессий реабилитировали не просто так, а после нового расследования и решением суда. Вот если будет новое расследование и новый суд, который признает Ходорковского невиновным, то вопросов нет. И если Вы требуете нового расследования, то я это могу понять. Это корректно. Но требовать взять и выпустить - это извините будет преступление против закона в чистом виде. |
Вот с этим полностью согласен. Ровно про пересмотр дела в суде я и говорил в начале спора. Только кто же на объективное расследование согласится.
ALG
6 June 2008
нужно подождать, пока "объективность" расследования кому-то не понадобится...
тогда оно резко станет объективным, мбх выпустят, и сядут другие
тогда оно резко станет объективным, мбх выпустят, и сядут другие
Supreme
6 June 2008
Moonraker
я за пересмотр дела, но не в российском суде
я за пересмотр дела, но не в российском суде
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club